Κυριάκος Πιερρακάκης στο Euronews: «Κοινός μας στόχος είναι να στηρίξουμε τους πολίτες ώστε να ανταποκριθούν στις προκλήσεις ενός δύσκολου χειμώνα» – Οι θέσεις του για την άμυνα

Ο υπουργός Εθνικής Οικονομίας και Οικονομικών και πρόεδρος του Eurogroup, Κυριάκος Πιερρακάκης, δήλωσε στην εκπομπή «Europe Today» του Euronews, μιλώντας με τον δημοσιογράφο Stefan Grobe: «Κοινός μας στόχος είναι να στηρίξουμε τους πολίτες ώστε να ανταποκριθούν στις προκλήσεις ενός δύσκολου χειμώνα».

Για την άμυνα, πρόσθεσε: «Στην άμυνα πρέπει να διασφαλίζουμε ότι κάθε ευρώ αποδίδει τη μέγιστη δυνατή αξία και έχει το μεγαλύτερο δυνατό αποτέλεσμα».

Η πλήρης συνέντευξη του κ. Πιερρακάκη

Stefan Grobe: Ας αρχίσουμε από δύο ανησυχητικές τάσεις που καταγράφονται πρόσφατα: την αύξηση των τιμών ενέργειας και των αποδόσεων των ομολόγων. Πόσο σας προβληματίζουν οι οικονομικές συνέπειες αυτών των εξελίξεων;

Κυριάκος Πιερρακάκης: Παρακολουθούμε, φυσικά, πολύ στενά όσα συμβαίνουν. Το θέμα απασχολεί τους υπουργούς Οικονομικών της Ευρώπης τόσο στις συνεδριάσεις του Eurogroup και του ECOFIN όσο και σε διαρκή βάση, θα έλεγα. Είμαστε σε συνεχή επαφή για να συντονίζουμε τις κινήσεις μας.

Έχουμε περάσει ξεκάθαρα σε μια περίοδο όπου το κεφάλαιο κοστίζει περισσότερο. Τα χρόνια του φθηνού χρήματος έχουν τελειώσει. Για παράδειγμα, η μέση απόδοση των δεκαετών ομολόγων ήταν 1,1% το 2016 και σήμερα έχει φτάσει στο 4%, αν συγκρίνουμε το 2016 με το 2026.

Άρα, το κόστος κεφαλαίου είναι πλέον υψηλότερο, λόγω πολλών παραγόντων. Κάποιοι αφορούν τα δημόσια οικονομικά: το μέσο δημοσιονομικό έλλειμμα είναι διπλάσιο από εκείνο πριν από δέκα χρόνια. Άλλοι σχετίζονται με τα ζητήματα που μόλις θέσατε, δηλαδή την ενέργεια, τις αυξημένες δαπάνες, τις κοινωνικές παροχές και τις ενισχυμένες ανάγκες για επενδύσεις.

Stefan Grobe: Η Ελλάδα βίωσε μια πολύ μεγάλη οικονομική και χρηματοπιστωτική κρίση, την οποία γνωρίζετε όσο λίγοι. Η σημερινή συγκυρία κρύβει κινδύνους ή πρόκειται για τελείως διαφορετικές συνθήκες;

Κυριάκος Πιερρακάκης: Καμία κατάσταση δεν είναι ίδια με κάποια άλλη. Όταν μιλώ ως Έλληνας, με την ιδιότητα του υπουργού Οικονομικών, με ρωτούν συχνά αν μπορούμε να αντλήσουμε διδάγματα από την ελληνική κρίση.

Συνήθως δίνω δύο απαντήσεις. Η πρώτη είναι πως η «ύβρις» είναι ελληνική λέξη. Η δεύτερη, ότι στην πολιτική θεωρώ πιο χρήσιμη την έμπνευση από τα «μαθήματα» που μπορεί κάποιος να προσφέρει σε άλλους.

Το παράδειγμα που εμπνέει είναι πως σήμερα πέντε ευρωπαϊκές χώρες έχουν ονομαστικό δημοσιονομικό πλεόνασμα: η Δανία και τα τέσσερα κράτη που μπήκαν σε προγράμματα διάσωσης την προηγούμενη δεκαετία.

Πήραμε δύσκολες αποφάσεις, κάποιες με καθυστέρηση και άλλες όσο το δυνατόν πιο γρήγορα. Πλέον, έχουμε ισχυρή δημοσιονομική θέση.

Η ανθεκτικότητα, που θεωρώ θεμελιώδες γνώρισμα τόσο της Ευρώπης συνολικά όσο και της Ελλάδας, έχει μεγάλη σημασία για να αντιμετωπίσουμε τις τεράστιες προκλήσεις που βρίσκονται μπροστά μας.

Stefan Grobe: Μπορεί, ωστόσο, η Γερμανία να αντλήσει διδάγματα; Πολλοί ζητούν να προχωρήσει η χώρα σε ουσιαστικές διαρθρωτικές αλλαγές. Τι θα μπορούσε να διδαχθεί από την Ελλάδα;

Κυριάκος Πιερρακάκης: Πρόσφατα επισκέφθηκα το Βερολίνο και εκεί δέχθηκα ακριβώς την ίδια ερώτηση.

Τους απάντησα όπως και προηγουμένως: πιστεύω στην έμπνευση. Δεν θεωρώ σε καμία περίπτωση ότι είμαι εγώ ο κατάλληλος για να παραδώσω μαθήματα στον καλό συνάδελφό μου, Lars Klingbeil, ή στη γερμανική κυβέρνηση.

Η Γερμανία, πιστεύω, ξέρει ποια βήματα χρειάζεται να κάνει και τι πρέπει να επιτύχει. Έχει πολύ μεγάλες δυνατότητες να απελευθερώσει σημαντικούς ρυθμούς ανάπτυξης και αποτελεί εξαιρετικά ισχυρή παραγωγική δύναμη.

Θα μπορούσα να το εκφράσω συνοπτικά ως εξής: Η Ευρώπη χρειάζεται τη Γερμανία, όπως και η Γερμανία χρειάζεται την Ευρώπη.

Η μεταρρυθμιστική ατζέντα που προωθούμε ως προτεραιότητα στο Eurogroup περιλαμβάνει παρεμβάσεις ικανές να βελτιώσουν τις προοπτικές ανάπτυξης για κάθε κράτος-μέλος της Ευρώπης.

Η Ένωση Κεφαλαιαγορών, η Τραπεζική Ένωση και οι συνομιλίες μας για την ενέργεια αποτελούν, μεταξύ άλλων, δρόμους για την απελευθέρωση αναπτυξιακών δυνατοτήτων.

Οι επιπτώσεις θα αφορούν τη Γερμανία και την Ελλάδα, αλλά και κάθε Ευρωπαίο πολίτη που μας παρακολουθεί. Αυτός είναι ο λόγος που πρέπει να προχωρήσουμε.

Stefan Grobe: Περνώντας στους πολίτες, πόσο σας απασχολεί ο πληθωρισμός; Υπάρχει ο φόβος νέας ανόδου των τιμών; Με ποιους τρόπους μπορούν να προστατευτούν τα νοικοκυριά;

Κυριάκος Πιερρακάκης: Πρώτα απ’ όλα, ο πληθωρισμός, που έφτασε στο 4% με βάση τα στοιχεία της Eurostat, συνδέεται σε μεγάλο βαθμό με την άνοδο των τιμών στην ενέργεια. Έτσι, το θέμα σχετίζεται άμεσα με την πρώτη ερώτησή σας, δηλαδή την ενεργειακή κρίση που αντιμετωπίζουμε.

Επιδιώκουμε τον συντονισμό των ενεργειών μας και της στήριξης που προσφέρουμε στους πολίτες.

Η στήριξη προς τους πολίτες παίρνει διαφορετικές μορφές, ανάλογα με τις δημοσιονομικές δυνατότητες της κάθε χώρας. Ο κοινός στόχος μας είναι να τους βοηθήσουμε να αντιμετωπίσουν τις προκλήσεις ενός ιδιαίτερα δύσκολου χειμώνα.
Η πιο βιώσιμη απάντηση, όπως εκτίμησε, είναι να επενδύσουμε στις ενεργειακές υποδομές.

Παράλληλα, είναι αναγκαία προσωρινά και στοχευμένα μέτρα, προσαρμοσμένα στις ανάγκες των πολιτών. Αυτά πρέπει να δίνουν ιδιαίτερη στήριξη στους πιο ευάλωτους και σε όσους τη χρειάζονται περισσότερο.

Αυτό ακριβώς επιχειρούμε να κάνουμε.

Σημαντικό μέρος της δουλειάς μας στο Eurogroup είναι, κατά τη γνώμη μου, να αποκτήσουμε κοινή κατανόηση του προβλήματος και να χρησιμοποιούμε κοινή γλώσσα για να το περιγράψουμε. Αν εξετάσουμε τις λύσεις, μπορούμε να δούμε πώς θα αντιδράσουμε με τον πιο αποτελεσματικό τρόπο….

Stefan Grobe: Ας περάσουμε για λίγο σε άλλο θέμα. Χθες, στη συνάντηση των υπουργών Οικονομικών, παρευρέθηκε μαζί σας ο Γενικός Γραμματέας του ΝΑΤΟ, Mark Rutte. Η παρουσία του είναι ασυνήθιστη. Για ποιον λόγο τον προσκαλέσατε και ποιο ήταν το μήνυμά του προς εσάς;

Κυριάκος Πιερρακάκης: Η συζήτηση που είχαμε ήταν πράγματι ιδιαίτερα ενδιαφέρουσα.

Το βασικό θέμα που έχουμε μπροστά μας συνδέεται με το γεγονός ότι, όπως είπα στην αρχή, λειτουργούμε σε περίοδο κατά την οποία το κόστος κεφαλαίου είναι υψηλότερο.

Κάθε ευρώ που ξοδεύουμε πρέπει να αξιοποιείται όσο το δυνατόν καλύτερα. Χρειάζεται να εξασφαλίζουμε ότι αποφέρει τη μεγαλύτερη αξία και παράγει το μέγιστο δυνατό αποτέλεσμα.

Την ίδια στιγμή, οι ανάγκες μας για αμυντικές επενδύσεις έχουν μεγαλώσει. Σε αυτό το πλαίσιο προβλέπεται και η εθνική ρήτρα διαφυγής για τις δαπάνες άμυνας, ενώ οι υπολογισμοί μας μεταβλήθηκαν μετά τη ρωσική εισβολή στην Ουκρανία.

Το ζητούμενο, επομένως, είναι να βρούμε πώς θα καλύψουμε αυτές τις ανάγκες.

Σημασία δεν έχει αποκλειστικά το ύψος των δαπανών μας, αλλά και ο τρόπος με τον οποίο χρησιμοποιούμε τους πόρους.

Αναγνωρίζουμε ότι οι κοινές προμήθειες στην άμυνα είναι λιγότερες από όσες χρειάζονται και ότι η Ευρώπη δεν επενδύει επαρκώς στην έρευνα και την ανάπτυξη.

Παράλληλα, γνωρίζουμε πως τα αμυντικά μας συστήματα χρειάζονται μεγαλύτερη διαλειτουργικότητα.

Γι’ αυτό απαιτείται να συντονίσουμε την προσπάθεια όχι μόνο μεταξύ των υπουργών Άμυνας, αλλά και των υπουργών Οικονομικών, οι οποίοι καλούνται να χρηματοδοτήσουν αυτές τις δαπάνες.

Stefan Grobe: Μια τελευταία σύντομη ερώτηση. Η Ευρωζώνη μπαίνει σε έναν χειμώνα με σημαντικές αποφάσεις μπροστά της: το θέμα της Ουκρανίας, τον επόμενο προϋπολογισμό της Ευρωπαϊκής Ένωσης και τη διαδοχή της Christine Lagarde. Θεωρείτε εφικτό να ολοκληρωθούν οι διαδικασίες και να υπάρξει συμφωνία έως τον Δεκέμβριο;

Κυριάκος Πιερρακάκης: Αυτό είναι πράγματι το χρονοδιάγραμμα που έχουμε μπροστά μας.

Χθες, επίσης, δέχθηκα ερώτηση για το τελευταίο θέμα που θέσατε, δηλαδή τη διαδοχή στην Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα. Είτε μιλάμε για μεταρρυθμίσεις, είτε για αποφάσεις είτε για την κάλυψη θέσεων, κινούμαστε μέσα σε αυτό το χρονικό πλαίσιο.

Η Christine Lagarde έχει δηλώσει ότι θα συνεχίσει να ασκεί τα καθήκοντά της έως τις 7 Φεβρουαρίου.

Ως εκ τούτου, το ιδανικό θα ήταν να έχει ληφθεί επίσημη απόφαση μέχρι το τέλος του έτους, δηλαδή τον Δεκέμβριο. Η απόφαση αυτή ανήκει στους ηγέτες.

Δεν πρόκειται, ωστόσο, για την κάλυψη μίας μόνο θέσης, αλλά τριών. Η συγκυρία αυτή είναι αρκετά πρωτοφανής.

Οι θέσεις είναι αυτές του Προέδρου, του επικεφαλής οικονομολόγου και μία στο Εκτελεστικό Συμβούλιο. Πολλοί θεωρούν ότι οι σχετικές αποφάσεις συνιστούν ένα ενιαίο πακέτο, προσέγγιση που θεωρώ εύλογη.

Σε κάθε περίπτωση, οι ηγέτες θα λάβουν την απόφαση και το Eurogroup θα βοηθήσει να διευκολυνθεί η διαδικασία. Θα παρακολουθούμε από κοντά τις εξελίξεις, όπως κάνουμε πάντοτε.