Παναγιώτης Φασούλας: «Θα είμαι στην ίδια πλευρά με τον Παναγιώτη Γιαννάκη στις εκλογές της ΕΟΚ»

Ο Παναγιώτης Φασούλας παραχώρησε μεγάλη συνέντευξη στο Gazzeta, μιλώντας για τις εκλογές της ΕΟΚ στις 20 Δεκεμβρίου. Επιβεβαίωσε ότι θα είναι υποψήφιος και ξεκαθάρισε πως θα βρεθεί στην ίδια πλευρά με τον Παναγιώτη Γιαννάκη.

Με το σκάνδαλο στο μπάσκετ να προκαλεί αναταραχή στον ελληνικό αθλητισμό, ο Παναγιώτης Φασούλας παρουσίασε τις σκέψεις του για την επόμενη μέρα του αθλήματος. Είπε ακόμη ότι οι εκλογές της ΕΟΚ θα διεξαχθούν στις 20 Δεκεμβρίου, καθώς στις 15 του μήνα θα επιλεγούν οι διεθνείς διαιτητές και οι κομισάριοι, αφήνοντας αιχμές για τη νέα διοίκηση.

Η «αράχνη» του ελληνικού μπάσκετ μίλησε επίσης για το σοβαρό πρόβλημα της διαιτησίας, η οποία αναζητά ξανά την υπόστασή της, καθώς και για τον Νίκο Γκάλη.

Η συνέντευξη του Παναγιώτη Φασούλα αναλυτικά

«Νιώθω πολύ άσχημα και είμαι πολύ στεναχωρημένος, γιατί αυτό που ζει το μπάσκετ τις τελευταίες δέκα ημέρες είναι κάτι που δεν έχουμε ξαναζήσει. Έχει πληγώσει βαθιά τη σκέψη του κόσμου και το ίδιο το άθλημά μας. Είναι κάτι δύσκολα αναστρέψιμο, αλλά μπορεί να αναστραφεί, εφόσον δράσουμε γρήγορα.

Όσο παρατείνεται αυτή η κατάσταση και δεν παίρνονται γρήγορα αποφάσεις, τόσο μεγαλώνει η σκοτεινή τρύπα στο μπάσκετ. Δεν αναφέρομαι προσωπικά στις συλλήψεις ούτε στον Λιόλιο· αυτά θα κριθούν από τη Δικαιοσύνη. Εκείνο που πρέπει να σταματήσει άμεσα είναι η αναξιοπιστία που έφεραν στον χώρο μας αυτοί οι άνθρωποι».

Για τις προειδοποιήσεις του και την κριτική που δέχθηκε: «Είχα προειδοποιήσει εδώ και καιρό για το τι επρόκειτο να συμβεί. Δέχθηκα επιθέσεις από παντού, μέχρι και προσπάθειες να εξαφανιστώ από οποιαδήποτε δημόσια εκδήλωση. Προσπάθησαν να με γελοιοποιήσουν. Υπήρξε τεράστιος κανιβαλισμός όλα αυτά τα χρόνια. Αυτό δεν με δικαιώνει, γιατί έχω περάσει πάρα πολλά σε αυτό το κομμάτι.

Παρακολουθώ, όμως, γελοίες καταστάσεις: άνθρωποι του χώρου συμπεριφέρονται τώρα σαν να έπεσαν από τα σύννεφα, κάτι που μου προκαλεί εντύπωση. Με κανιβάλιζαν παρουσιάζοντάς με ως γραφικό, ψεκασμένο, ηλίθιο, αγράμματο, αλκοολικό, ναρκομανή και με κάθε άλλο χαρακτηρισμό που μπορεί να σκεφτεί κανείς. Δεν με απασχολούν αυτοί.

Με ενόχλησε, ωστόσο, ότι δεν βρέθηκε ούτε ένας από το σινάφι μας να μιλήσει και να αναγνωρίσει την προσφορά μου στο μπάσκετ. Έφτασαν να ισχυρίζονται πως άνθρωποι που είχαν συνεργαστεί μαζί μου πάσχουν από Αλτσχάιμερ. Αυτοί είναι κονδυλοφόροι».

Για την προσφυγή του στον εισαγγελέα: «Είχα κάνει αντίστοιχες δηλώσεις για όσα διαδραματίζονταν στον χώρο του μπάσκετ και είχα αναρωτηθεί γιατί δεν επενέβαινε ο εισαγγελέας, μετά από αποκαλύψεις παραγόντων που κατονομάζαν πρόσωπα και πράγματα. Αντί να κληθούν εκείνοι, κλήθηκα εγώ να δώσω εξηγήσεις για το αν γνωρίζω κάτι. Βρέθηκα στον ειδικό εισαγγελέα και κατέθεσα τις ενδείξεις, τις αναφορές και όσα είχα ακούσει. Δεν ξέρω αν εκείνη η έρευνα κατέληξε κάπου. Δεν είμαι νομικός, αλλά αυτή είναι η πραγματικότητα».

Για τις εκλογές της ΕΟΚ και την υποψηφιότητά του: «Δεν θα ήμουν υποψήφιος, γιατί θα πηγαίναμε σε ηλεκτρονικές εκλογές και γνωρίζουμε το αποτέλεσμα. Έχουμε ήδη καταθέσει αναφορά για εκείνες τις εκλογές του 2021 και του 2024. Το γεγονός ότι οι εκλογές γίνονται διά ζώσης δεν διασφαλίζει από μόνο του κάτι. Το ζήτημα είναι πόσο αδιάβλητη μπορεί να είναι μια ψηφοφορία, όταν μπορείς να αγοράσεις τον κωδικό κάποιου.

Γιατί, αν όσα έλεγα τότε δεν είχαν βάση, επιλέγουν τώρα να κάνουν τις εκλογές διά ζώσης; Κλείσιμο Θα είμαι υποψήφιος, όμως πρέπει πρώτα να ξεκαθαριστεί απέναντι σε ποιον θα θέσω υποψηφιότητα. Θα αντιπαρατεθώ σε μια ομοσπονδία που συνεχίζει σαν να μην έχει συμβεί τίποτα; Ο πρόεδρος και ο βασικός συνεργάτης του πήγαν φυλακή.

Οι άνθρωποι που είχε ορίσει δεν έχουν βγει ούτε να υπερασπιστούν το τεκμήριο αθωότητάς του. Τώρα εμφανίστηκε ο φερόμενος ως πρόεδρος και είπε ότι κάποιοι πούλησαν το μπάσκετ, ενώ πριν δήλωνε άγνοια. Παράλληλα, εγώ παρουσιάζομαι ως τοξικός, που δεν επιδιώκει την ενότητα του μπάσκετ. Το αφήγημα του Λιόλιου συνεχίζεται, παρότι έχουν αλλάξει τα πρόσωπα».

Για τη διοίκηση της ομοσπονδίας και τη διαιτησία: «Με ποια ιδιότητα σκέφτονται να είναι υποψήφιοι; Ως εκείνοι που θα συνεχίσουν την ίδια κατάσταση; Μπορεί η διοίκηση Πρωτοδικείου να αναλάβει, στις 15 Δεκεμβρίου, την τελική υποβολή των ονομάτων των διεθνών; Πρόκειται για διαιτητές και κομισάριους. Αυτό δεν είναι αρμοδιότητα της διοίκησης Πρωτοδικείου.

Εκείνοι, όμως, θέλουν να έχουν τον στρατό τους έτοιμο. Το έχει λάβει υπόψη της η Πολιτεία; Όταν ο στρατός των διαιτητών που περιγράφεται στη δικογραφία παραμένει στη θέση του, πώς θα συνεχιστούν τα πρωταθλήματα με την ίδια ΚΕΔ και την προσθήκη ενός ή δύο ανθρώπων; Μιλάμε για μια ΚΕΔ που όριζε παιχνίδια και περίπου 50 από αυτά βρίσκονται στη δικογραφία. Θα γίνει αυτό χωρίς προβλήματα; Είναι οι ίδιοι άνθρωποι. Δεν λέω ότι είναι ένοχοι, αλλά αναρωτιέμαι αν είναι συνένοχοι ή αν είναι ανόητοι.

Δεν το έχω καταλάβει. Πώς γίνεται να μην έχουν παραιτηθεί ήδη; Δεν είναι δημοτικό συμβούλιο ή η Βουλή των Ελλήνων. Εδώ εκλέχθηκαν όλοι. Το έχετε δει πουθενά αυτό; Ο νόμος λέει έκτακτη γενική συνέλευση και εκλογές εντός 25 ημερών. Γιατί δεν γίνεται αυτό; Τι θα κάνει ο φερόμενος ως πρόεδρος στις εθνικές ομάδες; Θα προσφέρει προστιθέμενη αξία στον Σπανούλη και στους παίκτες μας για να παίξουν καλύτερα; Τα στόματα ανοίγουν. Η φημολογία ακούγεται.

Με έχουν πάρει τηλέφωνο και με έχουν απειλήσει στο παρελθόν. Ο στρατός των διαιτητών που περιγράφεται στη δικογραφία είναι εκεί. Θα έπρεπε να μαζευτούν και να συζητήσουν τι δεν πάει καλά και γιατί κανένας διαιτητής, πέρα από τον Πουρσανίδη, δεν σφυρίζει σε μεγάλο βεληνεκές λόγω αναξιοπιστίας. Θέλουμε ένα πλαίσιο διαφάνειας και αξιοπιστίας.

Οι άνθρωποι που βρίσκονται στα σωματεία δεν είναι όλη μέρα πάνω από τη δικογραφία. Ακόμη κι αν ο Λιόλιος βγει σε δέκα ημέρες, τι θα γίνει; Θα τον δεχτεί πίσω ο νέος φερόμενος πρόεδρος;».

Για τις προτάσεις του σχετικά με τη διαιτησία: «Εμείς έχουμε ένα πρόγραμμα για τη διαιτησία και, για κάποιον λόγο, δεν το ήθελαν. Με απασχολεί περισσότερο τι γίνεται από την Α2 και κάτω. Δεν υπάρχει λόγος να στηριχτώ από τη μία μεγάλη ομάδα ή την άλλη για να εκλεγώ. Η φιλοδοξία μου είναι τη Δευτέρα, αν είμαι πρόεδρος, να μην υπάρχει γκρίνια για τη διαιτησία του προηγούμενου Σαββάτου. Θέλω να βλέπω κόσμο στο ΣΕΦ, στο ΟΑΚΑ, στον ΠΑΟΚ και στον Άρη.

Η φασαρία γίνεται στις μεγάλες κατηγορίες, γιατί όλα είναι αδιαφανή. Ακούσαμε και το AI. Όταν οι ορισμοί γίνονται αδιαφανώς και οι διαιτητές τιμωρούνται ή αξιολογούνται σιωπηλά, είναι λογικό να συμβαίνει αυτό. Αυτό που απελευθερώνει τον άνθρωπο είναι η πλήρης διαφάνεια, εκτός αν επιθυμείς κάτι άλλο. Η διαιτησία δεν θα είναι μια κλειστή κάστα ανθρώπων. Η ομοσπονδία θα προτείνει 20 διαιτητές, άλλους 20 ο ΕΣΑΚΕ και η επιτροπή θα τους αξιολογεί δημόσια.

Οι προπονητές θα βαθμολογούν τους διαιτητές μετά τους αγώνες. Θέλουμε να έχουν οι διαιτητές κίνητρο να κερδίζουν την εμπιστοσύνη τόσο του νικητή όσο και του ηττημένου. Για παράδειγμα, στο challenge πρέπει να αναρωτηθούμε πόσες φορές χρησιμοποιήθηκε. Η τεχνολογία μάς βοηθάει. Ο διαιτητής πρέπει να γνωρίζει ότι όλοι θα δουν τα βίντεο, καθώς πλέον υπάρχουν παντού οι σχετικές υποδομές. Κάπως πρέπει να αξιολογηθούν. Οι διαιτητές πρέπει να παίζουν για τον εαυτό τους, όπως συμβαίνει με τους αθλητές και τις ομάδες. Τι πιο απλό;»

Για τους Παναγιώτη Γιαννάκη και Νίκο Γκάλη: «Έχω μιλήσει με τον Γιαννάκη και γνωρίζει ότι δεν καίγομαι να γίνω πρόεδρος. Με αυτόν στην ίδια πλευρά θα είμαστε, ό,τι κι αν γίνει. Πρέπει να φύγουν αυτοί που πόλωσαν το μπάσκετ και να επιστρέψει η αξιοπιστία στη συνείδηση των Ελλήνων. Δεν καίγομαι να γίνω πρόεδρος και το έχω δηλώσει. Δεν έχω πληροφορίες για τον αντίπαλο πόλο. Δεν έχω μιλήσει με ψηφοφόρους. Μιλάω με ανθρώπους του μπάσκετ με τους οποίους βρισκόμαστε στο ίδιο μήκος κύματος, όπως ο Γιαννάκης και ο Γκάλης.

Δεν νομίζω ότι ο Νίκος θέλει να ασχοληθεί με τα διοικητικά. Εμείς τον θέλαμε επίτιμο πρόεδρο, αλλά ο Χριστοδούλου δεν κατάφερε να εκλεγεί τότε, λόγω μιας κυρίας που εξελέγη στο Κιλκίς. Έχετε ακούσει ποτέ να γίνεται ψηφοφορία όπου ψηφίζεις το πρωί και μετά έχεις το δικαίωμα να αλλάξεις την ψήφο σου; Έλεγαν ότι, επειδή η ψηφοφορία γίνεται με φυσική παρουσία, δίνεται αυτή η δυνατότητα, καθώς κάποιος μπορεί την πρώτη φορά να είχε το πιστόλι στον κρόταφο. Απίστευτα πράγματα».

Για τις περιπτώσεις των Θανάση Σκουρτόπουλου και Δημήτρη Καρβέλα: «Ο Θανάσης Σκουρτόπουλος και ο Δημήτρης Καρβέλας είναι δύο χαρακτηριστικές περιπτώσεις. Η συνεργασία του Θανάση με την ομοσπονδία διακόπηκε και εκείνος ζήτησε την αποζημίωσή του, αλλά δεν την έλαβε. Πέθανε και οι οικείοι του έχουν προσφύγει στα δικαστήρια και στον Άρειο Πάγο, προκειμένου να διεκδικήσουν όσα δικαιούνταν.

Ο Καρβέλας ήταν σε προχωρημένο στάδιο της ασθένειάς του. Παράλληλα, εκατοντάδες χιλιάδες ευρώ παραμένουν οφειλόμενα, βάσει τελεσίδικων δικαστικών αποφάσεων. Ποιος θα αναλάβει να τα καταβάλει; Η επόμενη διοίκηση. Το διοικητικό συμβούλιο δεν έχει καταψηφίσει ποτέ πρόταση του Λιόλιου. Δεν έχουν ευθύνη τα μέλη του; Και τι ισχύει για τους ανθρώπους που αδίκησαν; Μπορεί να μην υπάρχει ποινική ευθύνη, υπάρχουν όμως συνέπειες. Δεν είναι ανίδεοι όσοι συμμετείχαν.

Για την ανάπτυξη του ελληνικού μπάσκετ: «Το ζητούμενο είναι να βρούμε πώς θα αγωνίζονται περισσότεροι Έλληνες παίκτες στην Α2 και πώς οι εθνικές ομάδες θα συνεχίσουν να παίζουν και να εξελίσσονται. Σημαντικό είναι να διεκδικεί ο Πρωτέας το παιδικό πρωτάθλημα απέναντι στον Ολυμπιακό. Τα παιδιά πρέπει να διαπιστώνουν ότι υπάρχει ανταγωνισμός και όχι ότι ευνοούνται ορισμένοι αθλητές. Μετράει, επίσης, ο τρόπος επιλογής των παικτών στις εθνικές ομάδες, καθώς υπάρχουν περιπτώσεις όπου μάνατζερ πηγαίνουν πακέτο με προπονητές και παίκτες.

Δεν μπορούμε να εξαλείψουμε εντελώς το πρόβλημα, μπορούμε όμως να το περιορίσουμε, αφού δεν είμαστε άσχετοι. Το τελευταίο διάστημα έχει διογκωθεί πολύ. Πολλοί άνθρωποι, σωματεία και διαιτητές που δέχθηκαν μπούλινγκ και αποκλεισμούς έχουν επικοινωνήσει μαζί μου. Σκεφτείτε πόσες wild cards δόθηκαν και με ποιον τρόπο καταργήθηκε ο ανταγωνισμός.

Καθένας μπορούσε να ανέβει κατηγορία. Μέσω του Rising Stars είχαν δημιουργήσει μια κλειστή λίγκα για παίδες και εφήβους. Το μπάσκετ, αντί να εξαπλώνεται, περιοριζόταν.

Για τις καταγγελίες περί παρεμβάσεων: «Παίχτηκαν παιχνίδια σχολικού πρωταθλήματος και κάποιος πήρε εντολή να σφάξει τη μία ομάδα για να ευνοηθεί η άλλη. Είναι αδιανόητο. Είναι λογικό ένας παράγοντας να θέλει να ευνοηθεί η ομάδα του. Είναι, όμως, εντελώς ακατανόητο να πηγαίνεις στο γήπεδο και να πυροβολείς έναν αθλητή, όπως τον Μπόγρη, για να χάσει το συμβόλαιό του. Ποιοι άνθρωποι κάνουν αυτά τα πράγματα; Είναι οι ίδιοι που στρέφονται κατά της οικογένειας του Θανάση Σκουρτόπουλου στον Άρειο Πάγο. Όλα γίνονται για το πώς θα κρατήσουμε αυτή τη θέση».

Για τις δηλώσεις του Γκόντα: «Ο κύριος Γκόντας έχει σοβαρή αξιοπιστία και πιθανότατα έχει δίκιο. Έγινε μεγάλος πόλεμος στον Γιαννάκη όταν αποφάσισε να γίνει προπονητής στον Ολυμπιακό, κόντρα στις επιθυμίες του Βασιλακόπουλου. Θεωρώ πολύ πιθανό να έχει συμβεί. Είναι δεδομένο ότι έγινε, αλλά το από πού προήλθε είναι το ζητούμενο».

Για το ενδεχόμενο να ηγηθεί της ΕΟΚ: «Ένα πράγμα γνωρίζουν όλοι αυτοί: ότι δεν είμαι εξαγοράσιμος. Το ξέρουν πολύ καλά. Δεν το λέω επειδή θεωρώ τον εαυτό μου φοβερά έντιμο άνθρωπο, αλλά ξέρω ότι δεν θα μπορούσα να αντέξω να πει κάποιος ότι με εξαγόρασε. Όχι ότι δεν έχουν γίνει προσπάθειες όλα αυτά τα χρόνια. Αν θέλει ο Γιαννάκης, εγώ πολύ ευχαρίστως.

Δεν έχω απολύτως κανένα πρόβλημα. Έχω κερδίσει πολλά πράγματα, όπως κι εκείνος, και δεν με ενδιαφέρει ιδιαίτερα το προεδριλίκι. Επιτυχία θα είναι να μπορείς να πηγαίνεις σε κάθε γήπεδο και να μη χρειάζεται να κρύβεσαι από τη μία ή την άλλη ομάδα. Έχω τιμήσει τη φανέλα του Ολυμπιακού, είμαι Ολυμπιακός και θέλω να κερδίζει. Αυτό, όμως, δεν σημαίνει ότι θα έβαζα το χεράκι μου για να κερδίζει. Δεν θέλω να υπάρχει αμφισβήτηση σε τίποτα. Όποιος θεωρεί ότι είναι μεγαλύτερος από το μπάσκετ και μπορεί να επηρεάζει ένα αποτέλεσμα, με αφήνει παγερά αδιάφορο.

Δεν είναι όλοι κατάλληλοι για τα διοικητικά. Μπορώ να μπω σε όποιο γήπεδο θέλω. Είναι δυνατόν οι παίκτες του 1987 και του 2004 στο ποδόσφαιρο να μην έχουν ελεύθερη πρόσβαση στα γήπεδα και να παρακαλούν για εισιτήρια; Δεν θα έπρεπε η Πολιτεία να το έχει προβλέψει ως ένδειξη εκτίμησης προς αυτούς τους ανθρώπους και τους μύθους του αθλητισμού; Για να μπουν σε ένα γήπεδο, πρέπει να παρακαλέσουν, ιδιαίτερα όταν πρόκειται για ντέρμπι.

Για τις εκλογές και την αισιοδοξία του: «Είμαι αισιόδοξος εφόσον οι εκλογές γίνουν διά ζώσης, τα σωματεία παραμείνουν ανεπηρέαστα και καταφέρουν να ταξιδέψουν στην Αθήνα χωρίς να τους υπόσχονται άλλοι ότι θα καλύψουν τα έξοδα μετακίνησής τους. Η διά ζώσης διαδικασία σταμάτησε επειδή γινόταν με εξουσιοδοτήσεις. Είναι δυνατόν οι άνθρωποι του μπάσκετ να μη χρειάζεται να συναντιούνται ούτε μία φορά στα τέσσερα χρόνια;

Έχω εμπιστοσύνη στον υπουργό ότι θα εξετάσουν το ζήτημα καλύτερα. Δεν μπορούν να τους καθαιρέσουν. Πρέπει να παραιτηθούν. Η κριτική δεν είναι κακή. Κάθε άποψη συνιστά διαφορετική προσέγγιση για τον τρόπο λειτουργίας του μπάσκετ. Το απίθανο είναι να διασπείρεις φήμες και να κανιβαλίζεις τον άλλον.»

Δεν επιθυμώ να ακολουθήσω αυτή τη διαδικασία. Με εμφάνιζαν σαν να υποστήριζα ότι η Γη είναι επίπεδη. Είναι πάρα πολλά. Στο Final Four της EuroLeague δεν μου εξασφάλισαν εισιτήρια. Είχα πρόσκληση για το δείπνο της EuroLeague, αλλά όταν την επόμενη ημέρα με είδαν από την ομοσπονδία, δεν είχα εισιτήρια για τους αγώνες. Απευθύνθηκα στον Μποντιρόγκα και εκείνος μου είπε: “Δεν σου τα έδωσαν τα εισιτήρια; Α, ωραία”»

Για τη σταθερότητα του χαρακτήρα του: «Είχαν κάνει άρθρο για να αποδομήσουν τη σταθερότητά μου. Επειδή στα 18 μου ήμουν κομμουνιστής και στα 30 έγινα ΠΑΣΟΚ. Επίσης, επειδή έφυγα από τον ΠΑΟΚ και πήγα στον Ολυμπιακό και, το κορυφαίο, επειδή πριν παντρευτώ ήμουν κατά του γάμου. Αυτά ήταν τα επιχειρήματα για τη σταθερότητα του χαρακτήρα μου»

Για τον προφυλακισμένο πρόεδρο: «Εγώ, αν ο πρόεδρός μου είχε πάει φυλακή, είτε θα έβγαινα να τον υπερασπιστώ είτε θα τον καταδίκαζα. Επίσης, δεν θα είχα το θράσος να κρατήσω μια θέση στην οποία με όρισε κάποιος που βρίσκεται στη φυλακή. Τι χειρότερο μπορεί να συμβεί τις επόμενες 20 ημέρες από το να ορίζει η ίδια ΚΕΔ τους διαιτητές; Πώς μπορούν τα σωματεία να έχουν εμπιστοσύνη; Όλοι ενεργούσαν για τον Λιόλιο, ο οποίος πλέον είναι προφυλακισμένος. Για πολλοστή φορά, όμως, λέω ότι δεν είναι ένοχος, καθώς δεν έχει αποφανθεί ακόμη η Δικαιοσύνη»