Ανδρουλάκης και Πιερρακάκης σε κόντρα: «Έχει λιώσει η καραμέλα της συναίνεσης» – «Μην γίνεστε Λαφαζάνης για να βγείτε στον Τσίπρα από τα αριστερά»

Στη Βουλή οξύνθηκε η αντιπαράθεση ανάμεσα στον Κυριάκο Πιερρακάκη και τον Νίκο Ανδρουλάκη. Ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ υποστήριξε ότι «η καραμέλα της συναίνεσης έχει λιώσει», ενώ ο υπουργός Εθνικής Οικονομίας και Οικονομικών αντέτεινε πως οι προτάσεις της Χαριλάου Τρικούπη τινάζουν την μπάγκα στον αέρα και δεν μπορούν να γίνουν αποδεκτές.

Ανδρουλάκης: «Καμία συναίνεση δεν θέλετε, όλα είναι επικοινωνιακά παιχνίδια»

Κατά τη δευτερολογία του στη Βουλή, ο Νίκος Ανδρουλάκης απάντησε σε έντονο ύφος στον υπουργό Οικονομικών. Ο υπουργός είχε σχολιάσει με αιχμηρό τρόπο από το βήμα της Βουλής την ομιλία του αρχηγού της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης και είχε καλέσει το ΠΑΣΟΚ να συναινέσει.

«Κύριε Υπουργέ, τα πράγματα είναι πάρα πολύ απλά. Είπατε ότι η χώρα έχει πληρώσει ακριβά την εποχή των ανέξοδων υποσχέσεων. Ναι, είναι έτσι. Μόνο που αυτή η εποχή ήταν η εποχή της Νέας Δημοκρατίας, που οδήγησε τη χώρα να έχει 15,5% έλλειμμα τρεχουσών συναλλαγών. Μπορεί να μην το θυμάστε, γιατί ήσασταν τότε στο ΠΑΣΟΚ, αλλά αυτή είναι η πραγματικότητα. Τώρα, προσέξτε. Λέτε ότι εμείς προτείναμε -ψευδώς μάλιστα το λέτε, το λέω έτσι καθαρά, ψευδώς- ότι το ΠΑΣΟΚ προτείνει να μπορεί ο δανειολήπτης να αγοράσει το δάνειό του, στην τιμή που το πήρε το fund. Ουδέποτε το ΠΑΣΟΚ πρότεινε αυτό. Εμείς τι προτείνουμε; Το δικαίωμα προαίρεσης. Δηλαδή να μπορεί να έχει αυτό το δικαίωμα ο δανειολήπτης, σίγουρα όχι στην τιμή που το πήρε το fund γιατί αγοράζει εκατοντάδες χιλιάδες δάνεια. Αλλά σε μία τιμή, που θα έχει να κάνει με το πόσο που έχει αποπληρώσει, με το ποιες είναι οι εγγυήσεις του και όχι να τον αφήνουμε να τον εκβιάζουν κάτω από το τραπέζι οι εταιρείες διαχείρισης «κόκκινων» δανείων, θέλοντας να βγάλουν πολύ περισσότερα από αυτά που αντέχει, με αποτέλεσμα να έχουμε χιλιάδες ανθρώπους σε δεινή κατάσταση» είπε ο κ. Ανδρουλάκης και πρόσθεσε: «Άρα, όταν μιλάτε για τις προτάσεις μας, να είστε συγκεκριμένους».

Κατόπιν, ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ αναφέρθηκε στη συναίνεση: «Τώρα είπατε για συναίνεση. Μα, είναι προφανές. Αυτά που έχουμε προτείνει και τα φέρατε, θα τα ψηφίσουμε. Εμείς δεν είμαστε όπως εσείς, που τότε που ήσασταν αντιπολίτευση, ο κ. Μητσοτάκης είπε ότι «από εδώ και πέρα δεν ξαναψηφίζουμε τίποτα». Τα ξεχνάτε; Εμείς λέμε: ό,τι προτείνουμε και βοηθά την κοινωνία και την προστατεύει, το στηρίζουμε. Δηλαδή, πρόστιμα στα funds. Ναι, αλλά και κανόνες όμως, που, όταν τους παραβιάζουν, πληρώνουν τα πρόστιμα αυτά. Όχι μόνο πρόστιμα, τα 500 εκατομμύρια. Και κανόνες. Ενημέρωση του δανειολήπτη. Το είπαμε, πρέπει να γίνει. Εξωδικαστικός μηχανισμός 3%. Ναι. Τα υπόλοιπα καλά, λοιπόν, που λέμε εμείς, θα τα στηρίξετε; Γιατί δεν καταλαβαίνω αυτό το είδος της συναίνεσης. Τι είδους συναίνεση είναι αυτή; Αυτά που εμείς προτείνουμε στην πρόταση νόμου για τα οποία διψά η κοινωνία, εσείς θα τα στηρίξετε; Γιατί, μέχρι σήμερα, άλλα πράγματα έχουμε δει ως συναίνεση. Μας λέτε στη συνταγματική αναθεώρηση να αλλάξουμε το άρθρο 86. Και να λέμε ναι, συμφωνούμε. Εμείς προτείνουμε να φεύγει από την κοινοβουλευτική πλειοψηφία η δυνατότητα να απαγορεύει στη δικαιοσύνη τον έλεγχο στον Υπουργό, και, ενώ λέτε ότι συμφωνείτε να αλλάξει, εσείς θέλετε να μείνει στην πλειοψηφία η δυνατότητα να απαγορεύει στη δικαιοσύνη να ελέγχει τον Υπουργό. Άρα, ποια είναι αυτή η συναίνεση;»

«Συναίνεση πού; Στον τρόπο επιλογής της ηγεσίας της δικαιοσύνης; Που είπαμε να φύγει από τον Πρωθυπουργό για να έχουμε διάκριση των εξουσιών, και εσείς την κρατήσατε στην κοινοβουλευτική πλειοψηφία, άρα πάλι στον Πρωθυπουργό;» συνέχισε ο κ. Ανδρουλάκης και συμπλήρωσε: «Μην εξαπατάτε τον ελληνικό λαό».

«Στο θέμα της προστασίας των παιδιών μας από την τοξικότητα των social media, εμείς προτείναμε τον ευρωπαϊκό δρόμο, ώστε να υπάρχει απαγόρευση έως την ηλικία των 13 ετών και από τα 13 έως τα 15 ειδική ρύθμιση, όπως στις περισσότερες χώρες της Ευρώπης. Είπατε όχι και κάνατε ρύθμιση αλά τούρκα; Ποια συναίνεση; Συναίνεση που; Στο ιδιωτικό χρέος που αρνείστε να φέρετε προς συζήτηση την πρόταση νόμου που καταθέσαμε για να αξιολογήσουν οι πολίτες ποιος θέλει προστασία του δανειολήπτη, πραγματικές 120 δόσεις, πρόστιμα και πλαίσιο διαφάνειας στις διαδικασίες; Ποια, λοιπόν, συναίνεση; Η καραμέλα της συναίνεσης έχει λιώσει. Καμία συναίνεση δεν θέλετε. Όλα είναι επικοινωνιακά παιχνίδια», τόνισε ο κ. Ανδρουλάκης.

«Μη μας κουνάτε το δάχτυλο»

«Και, επειδή μας επικρίνατε ότι σας χαρακτηρίζουμε ανάλγητους, θεωρείτε ότι δεν είναι ανάλγητος αυτός που δίνει τη δυνατότητα στα funds να αποφασίζουν ποιος είναι ο καλόπιστος δανειολήπτης και όχι η ελληνική δικαιοσύνη; Δηλαδή, πώς θα αντιμετωπίζατε εσείς ως αντιπολίτευση τη ρύθμιση που ορίζει ότι δεν θα αποφασίζει η δικαιοσύνη ποιος είναι κακόπιστος ή καλόπιστος δανειολήπτης αλλά θα το αποφασίζει το fund και η εταιρεία διαχείρισης; Αυτό για εμάς είναι το άρθρο 23. Που αποδεικνύει ότι φέρατε ένα νόμο με πολύ λίγα πράγματα από όσα προτείνουμε, και ταυτόχρονα με σημαντικά στοιχεία που υπηρετούν τα προνόμια των funds. Για αυτό και 7,5 χρόνια δεν κάνατε τίποτα. Οπότε, μη μας κουνάτε το δάχτυλο», τόνισε ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ, καταλήγοντας με την επισήμανση: «Όταν 7,5 χρόνια παρακολουθείς μια κοινωνία να βυθίζεται στα χρέη, στην απελπισία, στους εκβιασμούς από τις εταιρείες διαχείρισης «κόκκινων» δανείων και έρχεσαι στο παρά πέντε της διακυβέρνησής σου να κάνεις πολύ λίγα πράγματα, τότε μόνο κοινωνική ενσυναίσθηση δεν έχεις. Έχεις αναλγησία. Και για αυτό σας κατηγορούμε με πολλά επιχειρήματα».

Πιερρακάκης: Χωρίς Μουντιαλικούς όρους η συζήτηση για συναίνεση

Ο υπουργός Εθνικής Οικονομίας και Οικονομικών απάντησε στον πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ, υπογραμμίζοντας ότι «η Ελλάδα έχει πληρώσει πολύ ακριβά την εποχή που οι εύκολες υποσχέσεις παρουσιάζονταν ως οικονομική πολιτική. Δική μας ευθύνη είναι ότι δεν πρόκειται ποτέ να επιτρέψουμε να επιστρέψει η χώρα εκεί».

Στρέφοντας τον λόγο στον αρχηγό της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης, ανέφερε ότι «η συναίνεση για να διαμορφωθεί, η συζήτηση που αναπτύσσεται δεν μπορεί να περιλαμβάνει Μουντιαλικούς όρους και χαρακτηρισμούς περί άτακτης υποχώρησης, οπισθοχωρήσεις κ.λ.π. Η δουλειά μας είναι να κάνουμε ό,τι γίνεται για τους ανθρώπους που μας βλέπουν, όλα τα άλλα είναι πολιτικό παιχνίδι».

Για την τροπολογία του ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ, είπε ότι «σχετικά με την πρώτη κατοικία αυτό που ζητάτε από τον πολίτη, εάν την διαβάσετε προσεκτικά, είναι να πτωχεύσει για να σώσει το σπίτι του. Εμείς του δίνουμε την δυνατότητα σήμερα αυτό να το κάνει μέσα από τον εξωδικαστικό μηχανισμό. Έναν μηχανισμό που κάποια στελέχη σας κατακρίνουν, αλλά εκατοντάδες χιλιάδες πολίτες προσφεύγουν σε αυτό». Ο κ. Πιερρακάκης κάλεσε τον κ. Ανδρουλάκη «ουδέτερα και όχι πολιτικά να πει ποιο από τα δύο σας φαίνεται πιο προστατευτικό και λογικό».

Ο υπουργός σχολίασε την πρόταση να αγοράζουν οι οφειλέτες τα δάνειά τους στην τιμή στην οποία τα απέκτησαν τα funds, λέγοντας στον πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ ότι με αυτό το σχέδιο κανείς δεν θα παραμείνει συνεπής δανειολήπτης. Δεν μπορεί να εφαρμοστεί, καθώς θα επηρεάσει τον τραπεζικό δανεισμό.»

Για τις Επιτροπές «κουρέματος οφειλών» που πρότεινε ο κ. Ανδρουλάκης, ο υπουργός παρατήρησε ότι ενώ υπάρχει σήμερα μηχανισμός με αυτοματοποιημένες διαδικασίες και αλγόριθμους, το ΠΑΣΟΚ επιδιώκει τη δημιουργία Επιτροπών!»

Απαντώντας στο ερώτημα για τη θέσπιση σταθερού επιτοκίου 3% στις οφειλές που εντάσσονται στον εξωδικαστικό μηχανισμό, αλλά όχι στις ρυθμίσεις των 120 δόσεων, ο κ. Πιερρακάκης δήλωσε ότι «στον εξωδικαστικό μηχανισμό μπαίνουν οι ευάλωτοι και η μεσαία τάξη. Είναι πολύ λογικό το κίνητρο του κουρέματος να είναι μεγαλύτερο για τον φτωχό από τον πλούσιο.

Ο υπουργός υποστήριξε ότι οι προτάσεις του ΠΑΣΟΚ «τινάζουν την μπάγκα στον αέρα». Απευθυνόμενος ευθέως στον κ. Ανδρουλάκη, ρώτησε «πώς είναι δυνατόν σήμερα να μην ψηφίσετε πράγματα που οι ίδιοι οι βουλευτές του ΠΑΣΟΚ μας ζητούσαν με ερωτήσεις και τροπολογίες που καταθέτατε;» και πρόσθεσε ότι όταν το κόμμα ζητούσε αυτές τις αλλαγές τις έκρινε αναγκαίες, ενώ τώρα που τις φέρνει η κυβέρνηση τις χαρακτηρίζει δευτερεύουσες, λέει πως δεν αλλάζει τίποτα και την αποκαλεί ανάλγητη.

Ο υπουργός εξέφρασε αμφιβολίες για τα στοιχεία σχετικά με το ιδιωτικό χρέος που παρέθεσε ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ – ΚΙΝΑΛ.

Πιερρακάκης προς Ανδρουλάκη: «Μην γίνεστε Λαφαζάνης για να βγείτε στον Τσίπρα από τα αριστερά»

Απαντώντας σε όσα του καταλόγισε ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ, ο Κυριάκος Πιερρακάκης ανέφερε: «σ’ ένα τμήμα της τροπολογίας σας υπάρχουν πράγματα που μπορεί να συμφωνήσουμε, αλλά σε ένα άλλο δεν μπορούμε να συμφωνήσουμε, είναι Τσίπρας. Και μην γίνεστε Λαφαζάνης για βγείτε στον Τσίπρα από τα αριστερά. Υπάρχει μια υπερβολή σε όλο αυτό το πράγμα. Σχετικά με την ΑΑΔΕ και την φοροδιαφυγή είπε ότι η εποχή που στους τίτλους σε όλη την Ευρώπη ήταν ότι «η Ελλάδα είναι το βασίλειο της φοροδιαφυγής» αυτός σήμερα δεν υπάρχει. Η ΑΑΔΕ έχει καταφέρει και έχει πιάσει πάνω από 2 δισ. ευρώ φοροδιαφυγή και όλα βγαίνουν στο φως».

Μιλώντας για το ύψος του ΦΠΑ, ο υπουργός υποστήριξε προς τον πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ ότι «η οικονομική πολιτική είναι επιλογές. Το να μειώνεις όλους τους φόρους είναι καλό», προσθέτοντας πως προτεραιότητα έχει η ελάφρυνση εκείνων που ωφελούν περισσότερο τους πολλούς. Εσείς τάζετε τα πάντα σε όλους. Αυτό είναι λαϊκισμός».

Στην προσωπική κριτική του κ. Ανδρουλάκη, ο Κυριάκος Πιερρακάκης απάντησε: «σας κατανοώ, μου κάνετε την ίδια επίθεση κάθε φορά. Αλλά και εγώ θα σας επαναλάβω το ίδιο. Χαίρομαι πάρα πολύ που εδώ και 10 χρόνια ανήκω σε μια παράταξη ευρωπαϊκή, μεταρρυθμιστική, που έχει το βλέμμα στραμμένο στο μέλλον και όχι στο παρελθόν. Και εάν αναζητάτε υπεύθυνο γιατί εσείς διεκδικείτε την δεύτερη ή την τρίτη θέση στις εκλογές, ενώ ο Κυριάκος Μητσοτάκης διεκδικεί την τρίτη τετραετία διακυβέρνησης, μην κοιτάτε εμένα. Πηγαίνετε στον κοντινότερο καθρέφτη».

Ανδρουλάκης: Συμφωνία στις πραγματικές ανάγκες της ελληνικής κοινωνίας σημαίνει συναίνεση

Ο Νίκος Ανδρουλάκης επανήλθε στο βήμα, απαντώντας στον Κυριάκο Πιερρακάκη. «Γίναμε και «Λαφαζάνηδες» σήμερα. Προσέξτε, φοβερά πράγματα! Γίναμε και «Λαφαζάνηδες». Μάλλον ξεχνάτε ποιοι πήγαν να σπρώξουν την Ελλάδα στη δραχμή. Και, σίγουρα, δεν ήταν το ΠΑΣΟΚ. Είναι αυτοί που εκπροσωπείτε σήμερα, κύριε Πιερρακάκη. Όχι αυτή η παράταξη. Αυτοί που σήμερα εκπροσωπείτε είναι αυτοί που πήγαν να σπρώξουν την Ελλάδα το 2009 και το 2012 στη δραχμή και σήμερα το παίζετε υπεύθυνη δύναμη. Έχουμε θεσμική μνήμη, το έχω πει πολλές φορές», ανέφερε αρχικά ο επικεφαλής του ΠΑΣΟΚ.

Για τη συναίνεση, ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ σημείωσε πως «συναίνεση γίνεται σε αυτά που θέλει η κοινωνία. Και εγώ ρωτώ σήμερα, όχι εσάς, τους Έλληνες: Τι ήθελαν οι Έλληνες στο Σύνταγμα; Να μπορεί ο Γεωργιάδης να λέει «έχω 157 βουλευτές, δεν μας ελέγχει κανείς» ή αυτό που λέω εγώ «όσους και να ‘χεις, θα σε ελέγξει η δικαιοσύνη», κύριε Υπουργέ; Για να ρωτήσουμε την κοινωνία. Με τι συναινεί; Με αυτό που είπατε εσείς ή με αυτό που προτείναμε εμείς; Με τι συναινεί η κοινωνία; Με το να επιλέγει την ηγεσία του Αρείου Πάγου ο Πρωθυπουργός και η κοινοβουλευτική πλειοψηφία ή ένα διευρυμένο δικαστικό σώμα, οι δικηγορικοί σύλλογοι, οι πρυτάνεις και βουλευτές όλων των κομμάτων; Με τι συμφωνεί και συναινεί η κοινωνία; Με αυτό που προτείνουμε εμείς ή αυτό που θέλετε εσείς; Σε τι συναινούν οι γονείς; Στην οριζόντια απαγόρευση αλά τούρκα πρόσβασης στα social media; Ή με όρους ηλικιακούς και ωριμότητας, όπως λένε οι παιδοψυχολόγοι; Με τι συναινεί η κοινωνία; Με αυτό που λέμε εμείς για την προστασία των παιδιών μας ή με αυτό που κάνατε εσείς;» Πρόσθεσε: «Άρα, η συναίνεση δεν είναι να συμφωνούμε σε αυτά που προτείνετε. Ούτε εσείς να συμφωνείτε σε αυτά που προτείνουμε εμείς. Συναίνεση είναι να συμφωνούμε στις ανάγκες, τις πραγματικές ανάγκες της ελληνικής κοινωνίας, τις οποίες περιφρονείτε σταθερά».

Ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ αναφέρθηκε επίσης στην υπόθεση του «Χωριάτικου» και κατηγόρησε τον Κυριάκο Πιερρακάκη ότι δεν τοποθετήθηκε: «δεν είπατε κουβέντα, κύριε Πιερρακάκη. Κουβέντα. Πού είναι τα σύγχρονα εργαλεία που κόστισαν εκατομμύρια ευρώ; Πού είναι; Δεν είδαν τους τζίρους και τις κερδοφορίες; Να πουν «ώπα, κάτι δεν πάει καλά». Πού είναι τα σύγχρονα εργαλεία; Θα μας πείτε. Θα μας πείτε γιατί 7,5 χρόνια διακυβέρνησης δεν κάνατε τίποτα για αυτούς τους απατεώνες;».

Ο κ. Ανδρουλάκης έθεσε εκ νέου το ζήτημα του ΦΠΑ, ζητώντας απαντήσεις από τον πρόεδρο του Eurogroup: «Και κάτι άλλο που δεν απαντήσατε. Τελικά, θα μας πείτε για τον ΦΠΑ; Είστε Πρόεδρος του Eurogroup. Εξηγήστε μου, πώς περνάει η μείωση του ΦΠΑ στα προϊόντα που προτείνετε εσείς αλλά δεν μπορεί να περάσει στην τιμή των προϊόντων που προτείνουμε εμείς γιατί θα υπάρξει κερδοσκοπία; Δηλαδή, στο αλεύρι δεν περνάει η μείωση του ΦΠΑ. Στο ρύζι δεν περνάει η μείωση του ΦΠΑ. Στις πατάτες δεν περνάει η μείωση του ΦΠΑ. Αλλά στα είδη που πρότεινε η Νέα Δημοκρατία -και έχουμε και εμείς προτείνει εδώ και δύο χρόνια-, ξαφνικά μετά από δύο χρόνια η κυβέρνηση δέχεται ότι περνάει η μείωση στο ράφι και τη νομοθετεί». Ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ ολοκλήρωσε ζητώντας να αποσαφηνιστεί η οικονομική λογική πίσω από τις αποφάσεις: «Εξηγήστε μου, λοιπόν, εσείς ποια είναι η οικονομική φιλοσοφία για να καταλάβουμε και εμείς και οι Έλληνες πολίτες».