Κυψέλη: Ο Ταχιάος κατηγορεί μεγάλη μερίδα της Αριστεράς ότι εκμεταλλεύεται την αγωνία – Ηλιόπουλος: «Δεν θα σας αφήσουμε να παίζετε Jenga στο κέντρο της Αθήνας»

Την καταγγελία ότι επιχειρείται να δημιουργηθεί σύγχυση και να υπάρξει κομματική εκμετάλλευση διατύπωσε ο υφυπουργός Υποδομών και Μεταφορών, Νίκος Ταχιάος, σχετικά με την κατάσταση στην Κυψέλη και, ειδικότερα, με τις διαμαρτυρίες των κατοίκων πως η εταιρεία ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΜΕΤΡΟ δεν τους παραδίδει τα στοιχεία που έχουν ζητήσει.

Το θέμα τέθηκε νωρίτερα σήμερα στη Βουλή, κατά τη διαδικασία του κοινοβουλευτικού ελέγχου. Ο κ. Ταχιάος ανέφερε ότι η πραγματογνωμοσύνη του ΤΕΕ, που βρίσκεται στην κατοχή της ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΜΕΤΡΟ, δεν καταλήγει στο συμπέρασμα πως απαιτείται εκκένωση κάποιου κτιρίου. Παράλληλα, υπογράμμισε ότι προβλήματα υπάρχουν και οι αποκαταστάσεις θα γίνουν, βάσει της σύμβασης, η οποία θα εφαρμοστεί απαρέγκλιτα.

«Ποιος είναι που δημιουργεί σύγχυση κύριε υπουργέ, ακόμα και όταν η ίδια η πολιτική ηγεσία δεν μπορεί να βγει και να πει ότι τα κτίρια είναι ή όχι ασφαλή; Και αυτό είναι ζήτημα πολιτικής εκμετάλλευσης; Είναι ζήτημα του αν μια οικογένεια θα ξέρει αν μπορεί να βάλει μέσα τα παιδιά της για ύπνο», σχολίασε ο ανεξάρτητος βουλευτής Νάσος Ηλιόπουλος. Απαντώντας, ο υφυπουργός δήλωσε: «Λέτε ότι εμείς πρέπει να αναδεχθούμε ευθύνη Δημοσίου; Σας λέω, λοιπόν, ότι η κυβέρνηση, στη συγκεκριμένη περίπτωση, δεν αποδέχεται ευθύνη δημοσίου». Τόνισε ακόμη πως, σύμφωνα με τη σύμβαση που θα τηρηθεί πλήρως, την υποχρέωση αποκατάστασης των ζημιών έχει ο ανάδοχος του έργου, δηλαδή ο εργολάβος.

Τα αιτήματα των κατοίκων της Κυψέλης για τα στοιχεία και τις αποκαταστάσεις

Ο βουλευτής είχε ζητήσει προηγουμένως από τον υφυπουργό να ενημερώσει ποιο είναι το ακριβές χρονοδιάγραμμα για την ολοκλήρωση των αποκαταστάσεων στα κτίρια της Κυψέλης, καθώς και ποιος είναι ο επίσημος σχεδιασμός για την ασφαλή επανεκκίνηση των εργασιών του μετροπόντικα. Παράλληλα, ρώτησε αν το υπουργείο δεσμεύεται ότι οι μελέτες στατικής επάρκειας και οι αποκαταστάσεις θα έχουν τελειώσει πριν επαναρχίσουν οι εργασίες, όπως ζητούν οι τεχνικοί σύμβουλοι των κατοίκων. Αναφέρθηκε ακόμη σε αντιφατικές δηλώσεις του υπουργού και του υφυπουργού για τη στατική επάρκεια και ζήτησε από τον κ. Ταχιάο την επίσημη θέση του υπουργείου για το αν οι κάτοικοι μπορούν να μείνουν με ασφάλεια στις κατοικίες τους, αλλά και για το πότε θα παραδοθούν όλα τα στοιχεία που έχουν ζητήσει η Επιτροπή Κατοίκων Κυψέλης και οι τεχνικοί της σύμβουλοι.

Ο κ. Ηλιόπουλος ανέφερε πως οι κάτοικοι της Κυψέλης προσέφυγαν στη Δικαιοσύνη προκειμένου να αποκτήσουν κρίσιμα στοιχεία, τα οποία είχαν ζητηθεί και μέσω του κοινοβουλευτικού ελέγχου, χωρίς όμως το υπουργείο να ανταποκριθεί ή να τα καταθέσει. Όπως είπε, η δικαστική απόφαση προβλέπει ότι τα συγκεκριμένα έγγραφα πρέπει να δοθούν. Στα στοιχεία αυτά, πρόσθεσε, περιλαμβάνεται και το ημερολόγιο του έργου. «Στην ερώτηση που σας είχαμε απευθύνει είχατε επικαλεστεί το ζήτημα της εμπιστευτικότητας. Όμως, στο τέλος της ημέρας, είναι σε ποιον ανήκουν αυτά τα στοιχεία, που είναι στοιχεία για δημόσιο έργο και δεν είναι στοιχεία της ΜΕΤΡΟ και της Κοινοπραξίας. Είναι στοιχεία τα οποία θα έπρεπε να είναι προσβάσιμα», είπε ο ανεξάρτητος βουλευτής. Επισήμανε επίσης ότι τόσο οι κάτοικοι όσο και ο δήμος έχουν τεχνικούς συμβούλους-εμπειρογνώμονες με εξειδίκευση στα υπόγεια έργα.

Όπως υπογράμμισε, σύμφωνα με το ΑΠΕ-ΜΠΕ, οι ζημιές αφορούν τουλάχιστον 20 πολυκατοικίες και πρέπει οι κάτοικοι και ο δήμος να ενημερωθούν για το πώς και από ποιον προκλήθηκε η αστοχία, αλλά και για το χρονοδιάγραμμα αποκατάστασης των πληγέντων κτιρίων και της ασφαλούς επανέναρξης του έργου. Όπως σημείωσε, οι εργασίες δεν είναι δυνατό να ξαναρχίσουν πριν ολοκληρωθούν οι αποκαταστάσεις. Η πολιτική ηγεσία, πρόσθεσε, οφείλει να διευκρινίσει τη θέση της για την ασφάλεια των κτιρίων και να απαντήσει αν οι πολίτες μπορούν να κοιμούνται στις κατοικίες τους ή αν απαιτείται η εκκένωσή τους.

«Γίνεται μια προσπάθεια να καλλιεργηθεί σύγχυση. Το σημείο στο οποίο έχει κατασκευαστεί η σήραγγα είναι ένα σημείο στο οποίο δεν παρατηρούνται καθιζήσεις, είναι ένα σημείο στο οποίο οι αποκαταστάσεις είναι απολύτως ανεξάρτητες από την επανεκκίνηση του μετροπόντικα», ανέφερε ο υφυπουργός Υποδομών και Μεταφορών, πριν προσθέσει: «Η περιοχή στην οποία βρίσκεται αυτήν τη στιγμή ο μετροπόντικας, σε ό,τι αφορά τη διαχείριση των υπερκειμένων κτισμάτων, είναι άλλο ερώτημα και εκεί αυτήν τη στιγμή δεν μπορούμε να μιλάμε για αποκαταστάσεις. Πρέπει να μιλήσουμε κατ’ αρχάς για την υποστήλωση, εφόσον χρειάζεται, αυτών των κτηρίων και αυτή είναι η μελέτη που εκπονείται αυτήν την ώρα, ώστε να ξεκινήσει η διάτρηση χωρίς να υπάρξει οποιαδήποτε περαιτέρω επίδραση σημαντική σε αυτά τα κτήρια. Είναι ανεξάρτητα ζητήματα αυτά. Όπως το τρίτο ανεξάρτητο ζήτημα είναι πώς θα συνεχιστεί, σε μια περιοχή με συναφή γεωλογικά χαρακτηριστικά, χωρίς να υπάρξουν περαιτέρω προβλήματα. Αυτά έχουν ξεκαθαριστεί. Πολύ φοβάμαι ότι αυτήν τη στιγμή υπάρχει μια προσπάθεια να καλλιεργηθεί σύγχυση σε σχέση με τα στοιχεία τα οποία δεν είναι πρωτογενή, από την πλευρά αυτών οι οποίοι έρχονται να αντιπαρατεθούν με την ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΜΕΤΡΟ».

«Εμφανίστηκε ότι οι πραγματογνώμονες έφεραν στην επιφάνεια μεγάλα προβλήματα. Ποια προβλήματα; Τα στοιχεία είναι αυτά που τους έδωσε η ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΜΕΤΡΟ. Η ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΜΕΤΡΟ έδωσε το μέγεθος των καθιζήσεων, η ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΜΕΤΡΟ είναι αυτή που έδωσε στοιχεία που αφορούν τη χρονική εξέλιξη του έργου και αυτά τα στοιχεία επικαλούνται οι πραγματογνώμονες και ουσιαστικά αυτό που ονομάζουν πραγματογνωμοσύνη δεν είναι τίποτα άλλο παρά μια αξιολόγηση όσων τούς έχουν δοθεί από την ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΜΕΤΡΟ και μια επανάληψή τους. Δεν υπάρχει κανένα πρωτογενές υλικό από τη δική τους πλευρά», υποστήριξε ο κ. Ταχιάος. Παράλληλα, σχολίασε: «δεν είναι όλοι ικανοί να αξιολογήσουν ένα υπόγειο έργο σε αστικό περιβάλλον, γιατί είναι άλλο να κάνεις μια υπόγεια σήραγγα σε ένα μεταλλείο, άλλο μια σήραγγα σε ένα βουνό και εντελώς διαφορετικό να κάνεις μια σήραγγα σε αστικό περιβάλλον, όπου ελάχιστοι είναι οι πραγματικοί ειδικοί, αυτήν τη στιγμή, στην Ελλάδα και είναι στελέχη της ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΜΕΤΡΟ».

Αναφερόμενος στη ρήτρα εμπιστευτικότητας, ο υφυπουργός Υποδομών και Μεταφορών ζήτησε από τον κ. Ηλιόπουλο να διευκρινίσει πόσο βέβαιος είναι πως πρέπει να δημοσιοποιηθούν τα στοιχεία για τις συγκεκριμένες κατασκευές, τα οποία αφορούν περίοδο πριν από τη διέλευση του μετροπόντικα. «Αν τα κάνουμε φεϊγ βολάν όλα αυτά, όπως είναι πάρα πολύ πιθανό, θα υπάρξουν ζητήματα τα οποία είναι πάρα πολύ μεγάλα. Έχουμε εξηγήσει, από την πρώτη στιγμή, ότι οι πραγματογνώμονες του ΤΕΕ είναι πραγματογνώμονες των οποίων η συμβολή ζητήθηκε από την ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΜΕΤΡΟ, πληρώθηκε από την ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΜΕΤΡΟ. Δεν είναι τρίτοι. Δεν είναι πρωτοβουλία του ΤΕΕ, δεν είναι πρωτοβουλία των κατοίκων. Είναι πρωτοβουλία δέσμευση της ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΜΕΤΡΟ. Και οι άνθρωποι αυτοί κάνουν συγκεκριμένες αξιολογήσεις από τις οποίες δεν προκύπτει ότι χρειάζεται να γίνει η εκκένωση κανενός κτηρίου. Προβλήματα υπάρχουν και οι αποκαταστάσεις θα γίνουν όπως προβλέπει η σύμβαση, μια σύμβαση μάλιστα που επί δικών σας ημερών συνετάγη και την οποία ακολουθούμε κατά γράμμα, χωρίς ποτέ να θέλουμε να μετατρέψουμε ένα ζήτημα που είναι αμιγώς τεχνικό και συμβατικό σε πολιτικό», τόνισε ο κ. Ταχιάος.

Η τοποθέτηση του υφυπουργού Υποδομών και Μεταφορών προκάλεσε την έντονη αντίδραση του ανεξάρτητου βουλευτή, ο οποίος έκρινε ότι δεν έδωσε επαρκή απάντηση. «Κάνατε μια επίθεση στους κατοίκους ότι προσπαθούν να δημιουργήσουν σύγχυση. Κάνατε μια επίθεση στους εμπειρογνώμονες, φωτογραφίζοντας συγκεκριμένο πανεπιστημιακό ότι δεν ξέρει τα έργα και μας είπατε πόσο καλή είναι η ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΜΕΤΡΟ κι εσείς που δεν θέλετε τη σύγχυση και ότι τα στοιχεία είναι της ΜΕΤΡΟ. Ωραία…», σχολίασε ο κ. Ηλιόπουλος. Στη συνέχεια ανέφερε πως, στις 29 Ιουλίου, ο πρόεδρος του ΔΣ της εταιρείας υποστήριξε ψευδώς στο Δημοτικό Συμβούλιο του Δήμου Αθηναίων ότι δεν υπήρχε πρόβλημα στον φέροντα οργανισμό, για να παραιτηθεί αργότερα. «Έρχεστε εσείς στη Βουλή και λέτε ότι ναι, υπάρχει βλάβη στον φέροντα οργανισμό. Ποιος δημιουργεί σύγχυση; Σε ποιον να έχουμε εμπιστοσύνη; Στον άνθρωπο που έλεγε ότι δεν υπάρχει βλάβη και ήρθατε εσείς και τον αδειάσατε εδώ;», παρατήρησε ο βουλευτής. Παράλληλα, σημείωσε ότι ο υπουργός Χρ. Δήμας δήλωσε στις 25 Σεπτεμβρίου πως «δεν υπάρχει επικινδυνότητα στα κτήρια, δεν υπάρχει θέμα στατικότητας», ενώ ο κ. Ταχιάος είχε πει στις 24 Σεπτεμβρίου ότι «κανείς δεν μπορεί να βγει και να πει ότι τα κτήρια είναι ασφαλή». «Ποιος, λοιπόν, δημιουργεί σύγχυση κύριε υπουργέ, ακόμα και όταν η ίδια η πολιτική ηγεσία δεν μπορεί να βγει και να πει ότι τα κτήρια είναι ή όχι ασφαλή; Και αυτό είναι ζήτημα πολιτικής εκμετάλλευσης; Είναι ζήτημα του αν μια οικογένεια θα ξέρει αν μπορεί να βάλει μέσα τα παιδιά της για ύπνο. Σας ξαναρωτήσαμε. Αν γίνει σεισμός 4 Ρίχτερ, 5 Ρίχτερ στην Αττική, τα κτήρια θα μείνουν ή όχι;», είπε ο κ. Ηλιόπουλος. Υποστήριξε ακόμη ότι η κυβέρνηση εξακολουθεί να μην έχει εντοπίσει την αιτία που οδήγησε στην υπέρβαση των ορίων συναγερμού για τις καθιζήσεις. Όπως είπε, το ημερολόγιο του έργου θα αποκαλύψει ότι ο συναγερμός ξεκίνησε όταν ο μετροπόντικας βγήκε στην Κυψέλη, όμως οι εργασίες δεν διακόπηκαν και συνεχίστηκαν «και αυτό έχει ευθύνες, και ποινικές, για όσους ενώ το έβλεπαν δεν έκαναν τίποτα».

Ο ανεξάρτητος βουλευτής επικαλέστηκε ακόμη την ενδιάμεση μελέτη του ΤΕΕ, σύμφωνα με την οποία καταγράφεται σημαντική μείωση της φέρουσας ικανότητας. Παράλληλα, κατηγόρησε τον κ. Ταχιάο ότι μέσα από συνεντεύξεις του αφήνει να εννοηθεί πως τα κτήρια ίσως παρουσίαζαν προβλήματα πριν από το έργο. Όπως ανέφερε, όμως, μια τέτοια κατάσταση θα απέκλειε την κατασκευή του έργου από κάτω, καθώς κάτι τέτοιο δεν επιτρέπεται από τα σχετικά πρωτόκολλα. «Αν, λοιπόν, έρχεστε εδώ και λέτε ότι θα ξεκινήσει το έργο χωρίς να έχει γίνει η αποκατάσταση, εεε, δεν μιλάμε για σύγχυση αλλά μιλάμε για τρόμο. Εκτός και αν νομίζετε ότι θα σας αφήσουμε να παίζετε Jenga στο κέντρο της Αθήνας!», υπογράμμισε ο κ. Ηλιόπουλος, ζητώντας να δοθούν τα χρονοδιαγράμματα τόσο για την αποκατάσταση όσο και για την επανεκκίνηση των εργασιών.

«Εγώ δεν επιτέθηκα στους κατοίκους. Επιτέθηκα σε εσάς που προκαλείτε σύγχυση και πολλούς που ταυτίζονται μαζί σας. Και όταν λέω εσάς, εννοώ μια μεγάλη μερίδα της Αριστεράς, η οποία θέλει μια πραγματική αγωνία των κατοίκων να τη μετατρέψει σε αγώνα κατά τα δικά της μέτρα. Και αυτό που θέλει είναι να επιτείνει την αγωνία των κατοίκων», απάντησε ο υφυπουργός Υποδομών και Μεταφορών. Ακολούθως σχολίασε: «Ξέρετε ποιο λάθος κάνετε εσείς σήμερα ή ο κ. Τσίπρας -δεν ξέρω είδα ότι είστε ανεξάρτητος, δεν ξέρω αν περιμένετε κι εσείς έξω από τον νυμφώνα- που όταν πήγε εκεί πέρα δεν ανέφερε ένα πράγμα. Μιλάτε συνεχώς για την ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΜΕΤΡΟ, μιλάτε, δηλαδή, για το ελληνικό Δημόσιο, μιλάτε για μια εταιρεία του ελληνικού Δημοσίου, της οποίας οι μηχανικοί έχουν σκάψει όλη την Αθήνα και τη Θεσσαλονίκη, έχουν κατασκευάσει έργα μετρό πολύ σημαντικά και ξέρουν από υπόγεια έργα. Μιλάτε γι’ αυτούς. Ξεχάσατε μια λέξη. Τη λέξη ανάδοχος. Σας έχω πει ότι υπεύθυνος, υπόλογος και αυτός που πρέπει να αποκαταστήσει ζημιές, συμβατικά, με σύμβαση που επί ημερών σας συνετάγη, ως σχέδιο, είναι ο ανάδοχος του έργου, ο εργολάβος, για να σας πω μια λέξη που πολλές φορές χρησιμοποιείτε. Τώρα τους έχετε στην πατριωτική πλευρά, αυτούς που θα φορολογήσετε… Ξεχάσατε λοιπόν ποιος είναι ο πραγματικός υπόχρεος. Λέτε να μην έχω εικόνα εγώ τι έχει συμβεί στο έργο; Λέτε ότι εμείς πρέπει να αναδεχθούμε ευθύνη Δημοσίου; Σας λέω, λοιπόν, ότι η κυβέρνηση, στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν αποδέχεται ευθύνη Δημοσίου».

Ο κ. Ταχιάος απέρριψε κάθε ευθύνη του Δημοσίου για το περιστατικό και επέκρινε τη στοχοποίηση της ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΜΕΤΡΟ, υποστηρίζοντας ότι με αυτόν τον τρόπο μεταφέρονται αλλού οι ευθύνες: «Δεν υπάρχει καμία ευθύνη του Δημοσίου στο συγκεκριμένο γεγονός. Σε αυτήν τη γραμμή παραμένει η κυβέρνηση και η εμμονή σας να στοχοποιείτε την ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΜΕΤΡΟ, ως υπαίτιο και ως υπόλογο και ως υπόχρεο αποκατάστασης, το μόνο που κάνει είναι ότι ξεπλένει τις ευθύνες μιας εργοληπτικής εταιρείας γιατί αυτό θέλετε». Στη συνέχεια επέμεινε και τόνισε: «Θέλω να είμαι ξεκάθαρος. Την ευθύνη για τις αποκαταστάσεις την έχει η ανάδοχος εταιρεία. Δεν έχω κανένα λόγο να πιστεύω ότι η ανάδοχος εταιρεία θα κάνει την παραμικρή έκπτωση σε ό,τι αφορά τις αποκαταστάσεις και τις υποχρεώσεις της έναντι της σύμβασης. Θέλω να ξεκαθαρίσω το εξής, ως γενικό κανόνα. Το λέω στη Βουλή και αυτό αποτελεί τη στάση της κυβένησης απέναντι στο συγκεκριμένο γεγονός αλλά και γενικότερα, ως μια πολιτική στάση, την οποία ξέρω ότι δεν θα την εκτιμήσετε αλλά πρέπει να είναι καταγεγραμμένη στα πρακτικά της Βουλής: Εσείς έχετε την εντύπωση ότι υπάρχει ο κακός ανάδοχος και η κυβέρνηση η οποία τον υποστηρίζει. Θα σας πω το εξής, εάν υπήρχε, που δεν πιστεύω ότι υπάρχει, στο μυαλό οποιασδήποτε εργοληπτικής εταιρείας, ότι αυτό που έχει αξία είναι η τιμή της μετοχής στο ταμπλό, εάν αυτό πρέπει να αναμετρηθεί με το δημόσιο συμφέρον, με την ασφάλεια των κατοίκων ή ακόμα και με το πολιτικό ήθος μιας κυβέρνησης, να μην έχετε καμία αμφιβολία ότι η κυβέρνηση θα φροντίσει η κατρακύλα να πάει σε αυτόν που πρέπει και αυτός δεν θα είναι ούτε το συμφέρον των πολλών ούτε η ασφάλεια των κατοίκων τα οποία η κυβέρνηση έρχεται να εγγυηθεί»