Γιάνης Βαρουφάκης: «Η διαφθορά πάει χέρι χέρι με την υπανάπτυξη και την ολιγαρχία»

Στην οικονομική κατάσταση των πολιτών, στους ελεγκτικούς μηχανισμούς και στις παλαιότερες καταγγελίες για την υπόθεση του «Χωριάτικου» αναφέρθηκε ο γραμματέας του ΜέΡΑ25, Γιάνης Βαρουφάκης. Μίλησε το βράδυ της Πέμπτης στην εκπομπή «Πρόσωπο με Πρόσωπο» με τον Νίκο Χατζηνικολάου, εστιάζοντας στη σχέση της διαφθοράς με τις οικονομικές συνθήκες και στη λειτουργία των ελεγκτικών μηχανισμών.

Κατά τον κ. Βαρουφάκη, η διαφθορά συνδέεται με την υπανάπτυξη και την ολιγαρχία, ενώ αμφισβήτησε την αποτελεσματικότητα των κρατικών μηχανισμών ελέγχου. Αναφέρθηκε ακόμη στην ΑΑΔΕ και στη διαχείριση των «κόκκινων» δανείων, καθώς και στις καταγγελίες στελεχών του κόμματός του για αστυνομική καταστολή σε κινητοποιήσεις έξω από καταστήματα του «Χωριάτικου».

«Η διαφθορά πάει χέρι χέρι με την υπανάπτυξη και την ολιγαρχία»

Ο Νίκος Χατζηνικολάου άνοιξε τη συζήτηση ρωτώντας για τις αποκαλύψεις γύρω από υποθέσεις οργανωμένου εγκλήματος που σχετίζονται με το «Χωριάτικο», την Pizza Fan, το ελληνικό μπάσκετ, αλλά και επιχειρήσεις εστίασης και διασκέδασης στη Θεσσαλονίκη. Ζήτησε από τον γραμματέα του ΜέΡΑ25 να κρίνει αν οι έρευνες σηματοδοτούν εξυγίανση ή αν εντάσσονται σε κυβερνητική προσπάθεια αλλαγής του πολιτικού κλίματος πριν από τις εκλογές.

«Επειδή δεν θέλω να μπω κατευθείαν στην κομματική αντιπαράθεση, κύριε Χατζηνικολάου, επιτρέψτε μου μια γενικότερη τοποθέτηση», είπε ο Γιάνης Βαρουφάκης.

«Πρόκειται για ένα τρίγωνο. Η διαφθορά πάει χέρι χέρι με την υπανάπτυξη και με την ολιγαρχία. Αυτή είναι η διεθνής πρακτική», ανέφερε, εκτιμώντας ότι το 80% των πολιτών δυσκολεύεται οικονομικά.

Μίλησε στη συνέχεια για την κυριαρχία του «άκρατου ατομικισμού» και του «χυδαίου νεοφιλελευθερισμού», καταλογίζοντας σε μια μικρή οικονομική ομάδα ότι «κλέβει νόμιμα».

Στα παραδείγματα που παρέθεσε περιλαμβάνονται οι servicers και τα funds, η ιδιωτικοποίηση της ΔΕΗ, την οποία αποκάλεσε σκάνδαλο, και τα καρτέλ που, όπως είπε, υπάρχουν στην ενέργεια και στα σούπερ μάρκετ.

Ο γραμματέας του ΜέΡΑ25 απέρριψε επίσης την εκτίμηση ότι το οργανωμένο κράτος μπορεί να αντιμετωπίσει αποτελεσματικά το οργανωμένο έγκλημα.

«Άκουσα προηγουμένως επαίνους για τους ελεγκτικούς μηχανισμούς σε μια χώρα όπου έχουν ουσιαστικά εξαθλιωθεί όλοι οι ελεγκτικοί μηχανισμοί», είπε, κάνοντας λόγο για την Επιθεώρηση Εργασίας, την Επιθεώρηση Περιβάλλοντος και τους ελέγχους στις υπηρεσίες υγείας. Ως παραδείγματα έφερε την υπόθεση Μαζωνάκη και την υπόθεση της Βιολάντα.

Η κριτική του Γιάνη Βαρουφάκη για την ΑΑΔΕ και τα φορολογικά στοιχεία

Στην Ανεξάρτητη Αρχή Δημοσίων Εσόδων (ΑΑΔΕ) στάθηκε ειδικά ο Γιάνης Βαρουφάκης. Αναγνώρισε ότι έχει προχωρήσει η ψηφιοποίησή της, αλλά εξέφρασε ενστάσεις για το θεσμικό πλαίσιο βάσει του οποίου λειτουργεί.

«Ακόμα και η ΑΑΔΕ, για την οποία άκουσα πράγματα, που βεβαίως έχει ψηφιοποιηθεί, έχει και AI, και αυτό είναι πάρα πολύ καλό, δεν λέω. Ξέρετε, αν κοιτάξετε το καταστατικό της ΑΑΔΕ, είναι ένα απομεινάρι της τροϊκανικής αποικιοκρατίας. Η Βουλή των Ελλήνων ουσιαστικά δεν ελέγχει την ΑΑΔΕ», υποστήριξε.

Στη συνέχεια ισχυρίστηκε πως ο υπουργός Οικονομικών δεν γνωρίζει σε ποιους διακομιστές βρίσκονται αποθηκευμένα τα φορολογικά δεδομένα των Ελλήνων πολιτών.

«Ο υπουργός Οικονομικών —και αυτό το λέω μετά λόγου γνώσεως— δεν γνωρίζει σε ποιους servers έχουν καταχωριστεί τα φορολογικά δεδομένα των Ελλήνων πολιτών. Και εγώ ξέρω πού έχουν καταχωριστεί και το λέω για να είναι και ξεκάθαρο εδώ: βρίσκονται στους υπολογιστές της Amazon στις Ηνωμένες Πολιτείες», ανέφερε.

Συσχετίζοντας τα ζητήματα αυτά με τη λειτουργία των θεσμών, επισήμανε ότι προκύπτουν προβλήματα όταν αυτός που ελέγχεται αναλαμβάνει παράλληλα και τον έλεγχο.

«Θυμάστε τι έλεγε ο John Stuart Mill; “Ποιος θα μας προστατεύσει από τους προστάτες;”», παρατήρησε και πρόσθεσε ότι, όπως θεωρεί, αυτή η κατάσταση περιορίζει τα αντανακλαστικά των πολιτών απέναντι στη συλλογική ευθύνη.

Η σύνδεση οικονομίας και δικαιοσύνης κατά τον Βαρουφάκη

Αργότερα, ο Γιάνης Βαρουφάκης απάντησε στον Αντώνη Δελατόλα, ο οποίος τον ρώτησε αν την εκλογική συμπεριφορά των πολιτών θα επηρεάσουν περισσότερο η οικονομία ή η διαφθορά.

«Κύριε Δελατόλα, δεν πιστεύω σε αυτό το διαζευκτικό “είτε-είτε”. Στην ψυχή, στα μάτια, στην αίσθηση του κόσμου αυτά πάνε μαζί», απάντησε.

Κατά την εξήγησή του, η αδυναμία των πολιτών να καλύψουν τις οικονομικές τους υποχρεώσεις συνδέεται με το αίσθημα ότι απουσιάζει η δικαιοσύνη.

Προς στήριξη της άποψής του, έφερε τη διαχείριση των «κόκκινων» δανείων και τις κρατικές εγγυήσεις των 23 δισεκατομμυρίων ευρώ, τις οποίες απέδωσε στην κυβέρνηση του Κυριάκου Μητσοτάκη.

Ο Γιάνης Βαρουφάκης αναφέρθηκε σε περιπτώσεις όπου, όπως είπε, η τράπεζα και το fund που αγοράζει μη εξυπηρετούμενα δάνεια έχουν κοινό μέτοχο. Υποστήριξε ακόμη ότι τα κέρδη αυτών των επενδυτικών σχημάτων, τα οποία αποκάλεσε «αρπακτικά», καταλήγουν στα νησιά Κέιμαν και καλύπτονται από εγγυήσεις του ελληνικού Δημοσίου.

«Αυτό είναι οικονομικό φαινόμενο, οικονομικό θέμα, οικονομικό πρόβλημα του πολίτη που το ακούει αυτό ή είναι θέμα δικαιοσύνης; Είναι και τα δύο. Είναι αναπόσπαστα», τόνισε.

Για τις πρόσφατες έρευνες γύρω από υποθέσεις οργανωμένου εγκλήματος, ο γραμματέας του ΜέΡΑ25 ξεκαθάρισε πως δεν θέλει να αποδώσει στην κυβέρνηση συγκεκριμένα πολιτικά κίνητρα χωρίς να έχει στοιχεία.

«Εγώ δεν θα μπω σε μια διαδικασία να συζητήσω και να αμφισβητήσω τα κίνητρα της κυβέρνησης, γιατί ξαφνικά έχουμε όλες αυτές τις διαρροές ή τις έρευνες από το ελληνικό FBI κ.λπ. Ακούω αυτά που λέγονται για την έλευση του κυρίου Γκρίνμπεργκ κ.λπ., αλλά δεν έχω γνώμη για πράγματα τα οποία δεν μπορώ να τα θεμελιώσω», δήλωσε.

Έπειτα, αναφέρθηκε σε όσα του είπαν δύο στελέχη του ΜέΡΑ25, τα οποία, σύμφωνα με τον ίδιο, είχαν πάρει μέρος σε κινητοποιήσεις το 2008, στα Δεκεμβριανά.

Όπως του περιέγραψαν, ακτιβιστές διαδήλωναν έξω από καταστήματα του «Χωριάτικου» από το 2008 και για τα επόμενα χρόνια, κατά τη διάρκεια των κυβερνήσεων Καραμανλή, Παπανδρέου, Σαμαρά, Τσίπρα και Μητσοτάκη.

Κατά τον ίδιο, οι διαμαρτυρίες στρέφονταν αφενός στις επιπτώσεις που θεωρούσαν ότι είχε η λειτουργία των επιχειρήσεων αυτών στα μικρομεσαία καταστήματα της περιοχής και αφετέρου σε καταγγελίες για ξέπλυμα χρήματος και trafficking.

«Ουσιαστικά έκαναν μπλοκ στα καταστήματα του Χωριάτικου, όχι μόνο για την απαξίωση των μικρομεσαίων μαγαζιών της περιοχής, αλλά για κάτι πολύ πιο σημαντικό: για ξέπλυμα χρήματος και ακόμα και για trafficking», είπε.

Παράλληλα, ο Γιάνης Βαρουφάκης υποστήριξε ότι όσοι συμμετείχαν στις διαδηλώσεις είχαν δεχθεί επανειλημμένα βία από την αστυνομία.

«Έχω μαρτυρία από στελέχη του κόμματός μας ότι τουλάχιστον είκοσι φορές τους χτύπησαν με πολύ σκληρή καταστολή αστυνομικοί», ανέφερε.

Όπως εκτίμησε, αυτές οι εμπειρίες διαμορφώνουν σήμερα τη στάση των συγκεκριμένων πολιτών απέναντι στη δημόσια συζήτηση για την καταπολέμηση του οργανωμένου εγκλήματος.

Σε εκείνο το σημείο παρενέβη μέλος του πάνελ της εκπομπής, επισημαίνοντας ότι ο επιχειρηματίας είχε κατηγορηθεί και παλαιότερα για trafficking, είχε συλληφθεί και οι σχετικές υποθέσεις είχαν απασχολήσει τη Δικαιοσύνη.

«Ναι, αλλά αθωώθηκε. Και τα δικά μας τα παιδιά, τα οποία έκαναν τις διαδηλώσεις…», απάντησε ο γραμματέας του ΜέΡΑ25.

Στη συνέχεια, επέμεινε στις καταγγελίες για τη συμπεριφορά των αστυνομικών απέναντι στους διαδηλωτές και επέκρινε τον τρόπο με τον οποίο τους αντιμετώπισε η Δικαιοσύνη.

«Χτυπιούνταν από τα ΜΑΤ. Χτυπιούνταν. Η Δικαιοσύνη στράφηκε με ιδιαίτερη κακεντρέχεια απέναντι στα παιδιά που ήξεραν την αλήθεια, ήξεραν την ενοχή, έκαναν διαδηλώσεις έξω από τα μαγαζιά του Χωριάτικου και ήταν εκείνα τα οποία το κράτος, μέσα από τα όργανά του, την αστυνομία, χτυπούσε», υποστήριξε.

Ολοκληρώνοντας την παρέμβασή του, ο Γιάνης Βαρουφάκης εξέφρασε αμφιβολίες για το αν όσοι είχαν λάβει μέρος στις συγκεκριμένες κινητοποιήσεις μπορούν, δεκαοκτώ χρόνια μετά, να εμπιστευτούν τη σημερινή συζήτηση για την πάταξη του οργανωμένου εγκλήματος.

«Και τώρα, μετά από δεκαοκτώ χρόνια, περιμένετε οι άνθρωποι που συμμετείχαν σε αυτές τις κινητοποιήσεις να πάρουν σοβαρά τη συζήτηση που κάνουμε εμείς όλοι; Εγώ νομίζω πως όχι».