Ο Τζο Ρόγκαν συζήτησε με τον Ben Lamm από την Colossal Biosciences για τις γενετικές τροποποιήσεις που φέρεται να πραγματοποιούν Κινέζοι επιστήμονες σε ανθρώπινα έμβρυα, με στόχο την αντίσταση στον HIV και την ενίσχυση της νοημοσύνης.
Παρά την επίσημη απαγόρευση της γενετικής επεξεργασίας εμβρύων στην Κίνα από το 2003, υπάρχουν αναφορές για πειραματισμούς, όπως η περίπτωση του Dr He Jiankui, ο οποίος δημιούργησε γενετικά τροποποιημένα μωρά και καταδικάστηκε σε φυλάκιση το 2019.
Πιο αναλυτικά:
Ο Ben Lamm, συνιδρυτής της Colossal Biosciences – η οποία μόλις ανακοίνωσε ότι επανέφερε τον ανταρόλυκο από την εξαφάνιση – εξήγησε πώς Κινέζοι επιστήμονες είχαν κλωνοποιήσει και τροποποιήσει μωρά για να είναι ανθεκτικά στον HIV.
Αλλά πρόσθεσε ότι υπήρχαν φήμες ότι ερευνητές στο Πεκίνο είχαν επίσης πειράξει γονίδια που είναι υπεύθυνα για την ανθρώπινη νοημοσύνη, κάτι που ώθησε τον Rogan να μείνει έκπληκτος.
Ο Lamm είπε στο τελευταίο επεισόδιο του The Joe Rogan Experience: «Στην πραγματικότητα ήταν γενετικά τροποποιημένα έμβρυα που επεξεργάζονταν τα έμβρυά τους για να προσδώσουν αντίσταση στον HIV , ακόμη μέχρι σήμερα».
Πρόσθεσε: «Ο Διευθύνων Σύμβουλος του BGI [Ινστιτούτο Γονιδιωματικής του Πεκίνου], είπε ότι εξετάζουν γονίδια σε ανθρώπους, εξετάζουν τι κάνει τους ανθρώπους πιο έξυπνους, δεν πτοούνται από αυτό, αυτό δεν είναι κάποια συνωμοσία… αυτό είναι κάτι που είναι πολύ πραγματικό».
Η γενετική επεξεργασία ανθρώπινων εμβρύων έχει απαγορευτεί επίσημα στην Κίνα από το 2003. Ωστόσο, το 2018, ο Κινέζος επιστήμονας Dr He Jiankui αποκάλυψε ότι είχε δημιουργήσει τα πρώτα γενετικά τροποποιημένα έμβρυα στον κόσμο .
Οι γιατροί τα εμφύτευσαν σε δύο γυναίκες και γεννήθηκαν τρία μωρά που ήταν ανθεκτικά στον HIV, αλλά λόγω σκληρής ηθικής κριτικής, φυλακίστηκε για τρία χρόνια το 2019.
Ο Rogan ρώτησε τον Lamm εάν η Κίνα επεξεργάζεται γονίδια για να δημιουργήσει «ευφυή παιδιά». Ο Λαμ σημείωσε ότι τέτοιες θεωρίες ήταν «υπό συζήτηση» – επισημαίνοντας φήμες ότι η Κίνα είχε συλλέξει DNA μέσω τεστ Covid και το ανέλυε για γονίδια νοημοσύνης.
Μεταξύ 2016 και 2018, ο Δρ Jiankui τροποποίησε τα γονίδια των εμβρύων που ανήκαν σε οκτώ ζευγάρια στα οποία μόνο ο πατέρας ήταν οροθετικός. Χρησιμοποιώντας μια τεχνική γονιδιακής επεξεργασίας που ονομάζεται Crispr-Cas9, επεξεργάστηκε ξανά τμήματα του DNA των εμβρύων με στόχο να αποτρέψει τη μετάδοση του ιού.
Μετά την ανακοίνωσή του, ο Δρ Jiankui συνελήφθη αμέσως και δικάστηκε από τις κινεζικές αρχές για «παράνομη διενέργεια γονιδιακής επεξεργασίας ανθρώπινου εμβρύου που προοριζόταν για αναπαραγωγή» το 2019.
Οι αξιωματούχοι τον έκριναν ένοχο για «παράνομες ιατρικές πρακτικές» και τον καταδίκασαν σε τρία χρόνια φυλάκιση. Απελευθερώθηκε από τη φυλακή το 2023.
Ο Ρόγκαν, ωστόσο, είπε: «Το τρομακτικό ήταν ότι δεν έκαναν μόνο αυτό. Επεξεργάστηκαν επίσης κάτι που θα επέτρεπε στο παιδί να έχει πολύ υψηλότερη νοημοσύνη».
Αλλά ο Lamm είπε ότι αυτός ο ισχυρισμός ήταν «υπό συζήτηση».
Και πρόσθεσε: «Υπάρχουν άνθρωποι που λένε ότι συνέβη. Υπάρχουν άνθρωποι που λένε ότι δεν συνέβη».
Αλλά ο επιχειρηματίας είπε στον Rogan ότι ο Όμιλος BGI, πρώην Ινστιτούτο Γονιδιωματικής του Πεκίνου, είχε συλλέξει δεδομένα από ανθρώπους σε όλο τον κόσμο υπό το πρόσχημα του τεστ Covid και σχεδίαζε να αναλύσει το DNA για γονίδια νοημοσύνης που θα μπορούσαν στη συνέχεια να χρησιμοποιηθούν για τη δημιουργία πνευματικά ανώτερων παιδιών.
Ο Lamm είπε: “Κατά τη διάρκεια του COVID είναι σαν “Θα κάνουμε όλες τις δοκιμές για COVID για εσάς δωρεάν. Μην ανησυχείτε, απλώς στείλτε μας τα δεδομένα σας. Θέλετε απλώς να βοηθήσετε τον κόσμο σωστά; Θα συνεργαστούμε με τον Παγκόσμιο Οργανισμό Υγείας .”
Και πρόσθεσε: «Λένε ανοιχτά ότι προσδιορίζουμε την αλληλουχία όσο μπορούμε στον παγκόσμιο πληθυσμό, αναζητούμε γονίδια για ευφυΐα και θα ενεργήσουμε για αυτό.
«Αυτό δεν είναι κρυφό πράγμα».
Ενώ η εταιρεία γονιδιωματικής είχε προσφέρει βοήθεια με τεστ ιών σε ορισμένες πολιτείες των ΗΠΑ στο απόγειο της πανδημίας, η BGI δεν σχολίασε εάν τα δείγματα Covid χρησιμοποιήθηκαν για τη συλλογή πληροφοριών ανθρώπινου DNA.
Στη συνέχεια, ο Ρόγκαν ρώτησε αστειευόμενος εάν τα παιδιά με ανοσία στον HIV «κέρδιζαν ήδη πρωταθλήματα σκακιού».
Και πρόσθεσε: «Πρέπει να μάθουμε. Αυτά τα παιδιά είναι πιθανότατα σε ένα εργαστήριο κάπου με ακουστικά, διδάσκοντάς τους πώς να είναι μέντιουμ».
Η γονιδιακή επεξεργασία για αναπαραγωγικούς σκοπούς περιλαμβάνει την τροποποίηση του DNA σε ωάρια ή πρώιμα έμβρυα για την πρόληψη της μετάδοσης γενετικών ασθενειών ή ενδεχομένως για γενετική ενίσχυση.
Ωστόσο, η διαδικασία έχει εγείρει σημαντικές ηθικές ανησυχίες σχετικά με την πιθανότητα να χρησιμοποιηθεί για τη δημιουργία «μωρών μηχανών» με συγκεκριμένα χαρακτηριστικά.
Η γονιδιακή επεξεργασία θεωρείται επί του παρόντος μη ασφαλής, καθώς υπάρχει έλλειψη μακροπρόθεσμων δεδομένων και στοιχείων σχετικά με πιθανούς κινδύνους.
Από τώρα, η γονιδιακή επεξεργασία για αναπαραγωγικούς σκοπούς είναι ουσιαστικά απαγορευμένη στις ΗΠΑ και στο μεγαλύτερο μέρος της Ευρώπης.
WHOA
Joe Rogan is left STUNNED as Biotech founder Ben Lamm reveals China’s secret plan to genetically modify BABIES for HIV resistance and enhanced intelligence. pic.twitter.com/brCRd6C7Yq
— Russell Brand (@rustyrockets) April 9, 2025
