«Τα ήρεμα νερά δεν αρκούν. Χρειάζεται να εγκαταλείψει η Τουρκία μια σειρά από θέσεις και πρακτικές, όπως το παντελώς ανυπόστατο τουρκολιβυκό μνημόνιο και το casus belli, αλλά και να ενστερνιστεί τους κανόνες του Διεθνούς Δικαίου», δηλώνει ο υπουργός Εθνικής Aμυνας.

Στον ΧΡΗΣΤΟ ΜΑΖΑΝΙΤΗ – ΠΗΓΗ: Realnews

Τα «ήρεμα νερά» είναι χρήσιμα για την αποφυγή «ατυχημάτων», ωστόσο δεν είναι αρκετά για να υπάρξει μια ουσιαστική βελτίωση στις ελληνοτουρκικές σχέσεις, τονίζει ο υπουργός Εθνικής Αμυνας, Νίκος Δένδιας, στη Realnews. Ωστόσο, δεν παραλείπει να επισημάνει ότι η Αγκυρα θα πρέπει να εγκαταλείψει μια σειρά από θέσεις και πρακτικές, όπως το casus belli και το παράνομο τουρκολιβυκό μνημόνιο, ενώ βλέπει ότι οι καλές σχέσεις του Ντόναλντ Τραμπ με τον Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν «δεν είναι κατ’ ανάγκη κακό», αφού ίσως αποτελούν την ευκαιρία για τον Αμερικανό Πρόεδρο να εξηγήσει το συμφέρον των ΗΠΑ και του ΝΑΤΟ στην ευρύτερη περιοχή.

Κύριε υπουργέ, γιατί δώσατε εντολή στην ηγεσία του ΓΕΕΘΑ για έκτακτες κρίσεις ανώτατων και ανώτερων αξιωματικών;

Ο εξορθολογισμός του αριθμού των ανώτατων και ανώτερων αξιωματικών είναι ένα ακόμη αναγκαίο βήμα για την υλοποίηση της «Ατζέντας 2030» στις Ενοπλες Δυνάμεις. Σε συνδυασμό με την απόφαση για τη συγχώνευση στρατοπέδων, σχηματισμών και μονάδων, σηματοδοτεί την υλοποίηση μιας νέας φιλοσοφίας στις Ενοπλες Δυνάμεις και την προσαρμογή στα δεδομένα της εποχής μας. Το ότι ο αριθμός των συνταγματαρχών, πριν από τις πρόσφατες κρίσεις, ήταν τριπλάσιος και πλέον του αριθμού των οργανικών θέσεων και ότι είχαμε περισσότερους ταξιάρχους από τον στρατό των ΗΠΑ, που είναι 20 φορές μεγαλύτερος, είναι δύο ενδεικτικά στοιχεία του υδροκεφαλισμού που επικρατούσε. Δεν πρόκειται απλώς για ένα αριθμητικό πρόβλημα. Πρόκειται για ένα δομικό καρκίνωμα και μια συγκεκριμένη αντίληψη που πρέπει να αλλάξει και να δώσει τη θέση της σε έναν νέο τρόπο σκέψης. Με έμφαση στην ενίσχυση της επιχειρησιακής ικανότητας, της ευελιξίας και της έγκαιρης αντίδρασης. Οι κρίσεις δεν ήταν μια συγκυριακή και αποσπασματική απόφαση. Εντάσσονται σε μια σειρά αλλαγών που βρίσκονται σε εξέλιξη, με στόχο την πλήρη αναδιοργάνωση των Ενόπλων Δυνάμεων, ώστε να μπορούν να ανταποκριθούν στις νέες απειλές, συμβατικές και υβριδικές, με βάση και τα διδάγματα των σύγχρονων συγκρούσεων.

Ο Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν τοποθετεί τα «σύνορα της καρδιάς του» στη Θεσσαλονίκη. Βλέπετε το ήρεμο κλίμα των ελληνοτουρκικών σχέσεων να μακροημερεύει;

Το ερώτημα αυτό πρέπει να απευθυνθεί στην πολιτική ηγεσία της Τουρκίας. Η Ελλάδα ουδεμία εδαφική αξίωση έχει έναντι της γειτονικής χώρας, ούτε ενστερνίζεται ιδεολογήματα τύπου «Γαλάζιας Πατρίδας». Τα «πιο ήρεμα νερά» είναι αλήθεια ότι συμβάλλουν στη μείωση των πιθανοτήτων ενός «ατυχήματος», το οποίο θα μπορούσε να έχει δραματικές συνέπειες. Ομως, για μια πραγματική βελτίωση των ελληνοτουρκικών σχέσεων δεν αρκεί αυτό. Χρειάζεται να εγκαταλείψει η Τουρκία μια σειρά από θέσεις και πρακτικές, όπως το παντελώς ανυπόστατο τουρκολιβυκό μνημόνιο και το casus belli. Χρειάζεται να ενστερνιστεί τους κανόνες του Διεθνούς Δικαίου, του Δικαίου της Θάλασσας και του Καταστατικού Χάρτη του ΟΗΕ. Τότε μόνον μπορεί να υπάρξει ουσιαστική βελτίωση στις σχέσεις μας η οποία θα μακροημερεύσει.

Πώς βλέπετε τις σχέσεις Ερντογάν – Τραμπ και πώς πιστεύετε ότι θα μας επηρεάσουν;

Να διευκρινίσουμε, κατ’ αρχάς, ότι η Ελλάδα δεν ετεροπροσδιορίζεται στις σχέσεις της με τις ΗΠΑ, ανάλογα με τη σχέση των Προέδρων της με την Τουρκία. Ο κ. Τραμπ και ο κ. Ερντογάν συνυπήρξαν ως επικεφαλής των κυβερνήσεων των δύο κρατών και το διάστημα κατά το οποίο υπέγραψα, ως υπουργός Εξωτερικών της κυβέρνησης Μητσοτάκη, την πρώτη τροποποίηση της αμυντικής συμφωνίας Ελλάδας-ΗΠΑ, η οποία κατέστησε στρατηγικό τον ρόλο της Αλεξανδρούπολης. Οπως συνεργαστήκαμε αρμονικά με τις ΗΠΑ τότε, μπορούμε να συνεργαστούμε και τώρα. Το γεγονός, επίσης, ότι ο Πρόεδρος Τραμπ διατηρεί καλές προσωπικές σχέσεις με τον Πρόεδρο Ερντογάν δεν είναι κατ’ ανάγκη κακό. Ενδεχομένως να καθιστά ευκολότερη μια προσπάθεια να εξηγήσει ο Πρόεδρος των ΗΠΑ στον Πρόεδρο της Τουρκίας, εφόσον το επιθυμεί, ποιο είναι το συμφέρον των ΗΠΑ και του ΝΑΤΟ στην ευρύτερη περιοχή.

Επιστρέψατε από ένα σημαντικό ταξίδι στις ΗΠΑ, όπου, μεταξύ άλλων, επισκεφθήκατε εγκαταστάσεις με drones και antidrones συστήματα. Τι αποκομίσατε και πώς μπορούν να αξιοποιηθούν τέτοια συστήματα στις Ενοπλες Δυνάμεις;

Η επίσκεψή μου στο κέντρο αριστείας πυρών «Fort Sil» και στο πανεπιστήμιο συστημάτων αντιμετώπισης μη επανδρωμένων συστημάτων ήταν μια πολύτιμη εμπειρία. Αυτό το οποίο απεκόμισα ως συμπέρασμα από την ενημέρωση που μου έγινε και την επίδειξη αντιμετώπισης σμηνών drones είναι η επιτακτική ανάγκη να περάσουν σύντομα οι ελληνικές Ενοπλες Δυνάμεις στη νέα εποχή, προκειμένου να αντιμετωπίσουν τις σύγχρονες προκλήσεις. Σε αυτή την κατεύθυνση κινούμαστε, αλλά απαιτούνται επιπλέον κινήσεις, όπως η εκπαίδευση στελεχών των Ενόπλων Δυνάμεων εκτός Ελλάδας και η δημιουργία σχολής στη χώρα μας.

Πιστεύετε στις δυνατότητες του ΕΛΚΑΚ και στο σύστημα «Κένταυρος» που παράγει η ΕΑΒ; Πού θα αξιοποιηθεί και σε τι βάθος αυτό το σύστημα. Τι καινούργιο να περιμένουμε;

Το ΕΛΚΑΚ προχωρά με γοργά πλέον βήματα στην υλοποίηση του εγκεκριμένου από το ΓΕΕΘΑ Ειδικού Σχεδιασμού Προγραμμάτων Ερευνας και Ανάπτυξης. Στο πλαίσιο αυτό, αναμένεται να υπογραφεί σύντομα η πρώτη σύμβαση με την Ελληνική Αεροπορική Βιομηχανία (ΕΑΒ) για την αναβάθμιση και την παραγωγή του συστήματος «Κένταυρος». Ενα σύστημα το οποίο έχει δοκιμαστεί επιτυχώς στην επιχείρηση «Ασπίδες» στην Ερυθρά Θάλασσα και για το οποίο επιδιώκεται η ενίσχυση των δυνατοτήτων του, όσον αφορά την αντιμετώπιση σύνθετων απειλών. Εκτός από τη δημιουργία επιπλέον συστημάτων «Κένταυρος», τα οποία σε πρώτη φάση θα εξοπλίσουν φρεγάτες του Πολεμικού Ναυτικού, υπάρχει ενδιαφέρον για την εξαγωγή και αξιοποίηση του συστήματος από άλλες χώρες. Γεγονός που προσδίδει νέα δυναμική στην ανάπτυξη της αμυντικής τεχνολογίας και σηματοδοτεί τη μετάβαση της Ελλάδας από το στάδιο του καταναλωτή στο στάδιο του παραγωγού.

Για το Πολεμικό Ναυτικό, υποβρύχια, ΜΕΚΟ και περιπολικά πρέπει να αναβαθμιστούν, ενώ νέα υποβρύχια πρέπει να παραγγελθούν. Επίσης υπάρχουν τα θέματα των νέων φρεγατών Constellation, του συστήματος ηλεκτρονικού πολέμου για τις Belharra, ενώ εκκρεμεί η υπογραφή για την τέταρτη γαλλική φρεγάτα. Σε τι βάθος χρόνου θα γίνουν αυτά;

Τα αναγκαία προγράμματα για το Πολεμικό Ναυτικό, όπως αυτά στα οποία αναφέρεστε, με την υποσημείωση ότι η προμήθεια τέταρτης Belharra βρίσκεται σε διαπραγμάτευση, εντάσσονται στον Μακροπρόθεσμο Προγραμματισμό Αμυντικών Εξοπλισμών (ΜΠΑΕ), με δωδεκαετή χρονικό ορίζοντα (2025-2036), ο οποίος έχει καταρτισθεί και για τον οποίο θα ενημερώσω την αρμόδια επιτροπή της Βουλής, εντός του Φεβρουαρίου. Θα υπάρξει, βεβαίως, προτεραιοποίηση στη σειρά υλοποίησης, με κριτήριο τις ανάγκες αλλά και τα δημοσιονομικά περιθώρια. Εκτός από τον δωδεκαετή ΜΠΑΕ, σχεδιάζεται επίσης ο προγραμματισμός των επόμενων οκτώ ετών (2037-2044). Στόχος είναι όχι μόνο ο έγκαιρος προγραμματισμός για την αντιμετώπιση των αμυντικών αναγκών της χώρας, σε χρονικό βάθος εικοσαετίας, γεγονός πρωτοφανές για τη χώρα μας, αλλά και η αξιοποίηση μιας τυχόν ανταπόκρισης της Ε.Ε. στα νέα δεδομένα στον χώρο της άμυνας. Να υπενθυμίσω ότι καλούμαστε να επιλύσουμε τον γρίφο της αντιμετώπισης των συνεπειών της ελλιπούς χρηματοδότησης των αναγκών των Ενόπλων Δυνάμεων την προηγούμενη δεκαετία, λόγω της οικονομικής κρίσης, παράλληλα με τις νέες ανάγκες που έχουν προκύψει.

Στις πολιτικές εξελίξεις, η αντιπολίτευση σας κατηγορεί για ιδεολογική περιχαράκωση λόγω της επιλογής Τασούλα για την Προεδρία της Δημοκρατίας. «Διορθώνει» η Ν.Δ. προς τα δεξιά;

Η ιδεολογία της Νέας Δημοκρατίας καθορίζεται από το καταστατικό της και είναι ο κοινωνικός φιλελευθερισμός. Δεν γνωρίζω να έχει υπάρξει «διόρθωση» σε αυτό. Οφείλουμε συνεπώς να παραμένουμε σταθεροί στις αρχές της παράταξής μας, με τις αναγκαίες βέβαια σε κάθε εποχή προσαρμογές, αλλά εντός συγκεκριμένων πλαισίων. Στις αρχές της παράταξής μας περιλαμβάνονται αυτονόητα και όλα τα ταυτοτικά στοιχεία του Νέου Ελληνισμού: Η πίστη στην πατρίδα μας, στη γλώσσα μας, στη θρησκεία μας, στις παραδόσεις μας και στη συλλογική εθνική μας μνήμη. Οπως επεσήμανα και στο τελευταίο Συνέδριο της Ν.Δ., διευρυνόμαστε, αλλά δεν μεταλλασσόμαστε. Οφείλουμε να καθιστούμε, επίσης, σαφές σε κάθε ευκαιρία ότι είμαστε ένα κόμμα με ενσυναίσθηση για τα προβλήματα των πολιτών και ότι δίνουμε έμφαση στην κοινωνική συνοχή εκτός από την οικονομική ανάπτυξη. Είμαστε ένα μεγάλο λαϊκό κόμμα. Το κόμμα των πολλών και όχι των λίγων.

Η αντιπολίτευση κατηγορεί την κυβέρνηση για συγκάλυψη στην τραγωδία των Τεμπών. Τι απαντάτε;

Αυτό το οποίο κατ’ αρχάς οφείλουμε όλοι, ανεξαρτήτως κομματικής ένταξης, είναι να συμμεριστούμε τον πόνο των συγγενών και να σεβαστούμε τη μνήμη των θυμάτων. Δεν επιτρέπεται εκμετάλλευση. Οφείλουμε, επίσης, να αφουγκραστούμε την απαίτηση της κοινωνίας να καταλογιστούν όπου πρέπει οι ευθύνες, όπως διαβεβαίωσε ο πρωθυπουργός και όπως ορίζει το Σύνταγμα.

Συναντηθήκατε με την πρέσβη της Γαλλίας, μεταφέροντας την έντονη ανησυχία της κυβέρνησης σε περίπτωση πώλησης των πυραύλων «Meteor» στην Τουρκία. Σε ποιο βαθμό θα επηρεάσει τη συμφωνία στρατηγικής συνεργασίας των δύο χωρών ένα τέτοιο ενδεχόμενο;

Επ’ αυτού, προς το παρόν, είπα ό,τι είχα να πω, ενημέρωσα όποιον έπρεπε να ενημερώσω και έπραξα ό,τι έπρεπε να πράξω.