Κόντρα μεταξύ της Ζωής Κωνσταντοπούλου και του Παύλου Μαρινάκη ξέσπασε την Πέμπτη στην επιτροπή Δημόσιας Διοίκησης της Βουλής, κατά την ακρόαση εκπροσώπων και φορέων του εκδοτικού και δημοσιογραφικού κλάδου για το νομοσχέδιο σχετικά με την ενίσχυση της δημοσιότητας και της διαφάνειας στον έντυπο και ηλεκτρονικό Τύπο.

Η πρόεδρος της Πλεύσης Ελευθερίας πήρε τον λόγο και εξαπέλυσε επίθεση κατά του αρμόδιου υπουργού Παύλου Μαρινάκη αλλά και εναντίον των συνδικαλιστικών φορέων, εκπρόσωποι των οποίων ήταν στη βουλή. Ταυτόχρονα, κατηγόρησε την κυβέρνηση ότι αρνήθηκε την συμμετοχή της Human Rights Watch και άλλων οργανώσεων που πρότεινε η αντιπολίτευση.

«Θα ήθελα να εκφράσω τον πολύ μεγάλο προβληματισμό μου για αυτό που συμβαίνει σήμερα, σε μία περίοδο κατά την οποία η χώρα μας είναι στο μικροσκόπιο των διεθνών οργανώσεων σεβασμού των ανθρωπίνων δικαιωμάτων και της ελευθερίας του Τύπου, και υπάρχει μια έκθεση κόλαφος του Human Right Watch, της διεθνούς ένωσης προστασίας ανθρωπίνων δικαιωμάτων, με τίτλο από «από το κακό στο χειρότερο, η υποβάθμιση της ελευθερίας του Τύπου στην Ελλάδα». Είναι κόλαφος, περιέχει αναφορές σε πολύ σοβαρά γεγονότα που περιστέλλουν την ελευθερία του Τύπου στη χώρα και συγκροτούν μηχανισμούς αδιαφάνειας, εξαγοράς, εκβιασμού, εκφοβισμού και φτάνουν μέχρι το σημείο δημοσιογράφοι να αυτολογοκρίνονται», τόνισε αρχικά η Ζωή Κωνσταντοπούλου παίρνοντας τον λόγο για να παρέμβει στη συνεδρίαση.

Απευθυνόμενοι σε εκπροσώπους δημοσιογραφικών ενώσεων της περιφέρειας και της Αθήνας και τους προέδρους του περιφερειακού Τύπου, είπε : «Βλέπω μόνο ευχαριστημένους εκπροσώπους φορέων, με τη διαφορά ότι προσκλήθηκαν μόνο αυτοί που θέλατε εσείς γιατί εμείς προτείναμε να έρθει το Human rights watch». Μάλιστα διερωτήθηκε αν τα μέσα που εκπροσωπούνται στη συζήτηση έχουν προβάλλει αυτή την έκθεση.

«Την ημέρα της απεργίας των δημοσιογράφων, γίνεται μια συνεδρίαση ακρόασης φορέων στην οποία καλούνται μόνο οι φορείς που θέλει η κυβέρνηση και κανένας φορέας που προτείνει η αντιπολίτευση;  Προτείναμε το Human rights watch, τη διεθνή αμνηστία, τον συνήγορο του πολίτη και την εθνική επιτροπή δικαιωμάτων ανθρώπων. Καμία από τις προτάσεις μας, όπως και άλλες, δεν έγινε δεκτή. Και ακούω με το στόμα ανοιχτό όλους ευχαριστημένους.  Δηλαδή η ελευθερία του Τύπου στη χώρα είναι σε αυτή την κατάσταση που είστε όλοι ευχαριστημένοι ή έχει φτάσει σε αυτό το σημείο αποτελεσματικότητας η παρέμβαση στην ελευθερία του Τύπου;» συνέχισε η πρόεδρος της Πλεύσης Ελευθερίας.

«Είναι αδιαπέραστη η προσπάθεια συγκάλυψης και κουκουλώματος. Έχετε αντίληψη της άποψης που έχουν οι πολίτες για την δυσκολία στην πρόσβαση της πληροφορίας;» είπε η Ζωή Κωνσταντοπούλου. «Υπάρχουν εκθέσεις, αποφάσεις του ευρωπαϊκού δικαστηρίου δικαιωμάτων του ανθρώπου, ψηφίσματα του ευρωκοινοβουλίου. Ακόμη και η Επιτροπή έχει κάνει εκθέσεις. Όσο και αν προσπαθείτε να διαπλέκεστε και να διαπραγματεύεστε για να μετριάσετε τις εκθέσεις αυτές. Εμείς δεν είμαστε εδώ για να κάνουμε δημόσιες σχέσεις με κανέναν. Στηρίζουμε τον Τύπο, αλλά δεν στηρίζουμε τον ελεγχόμενο Τύπο και ούτε μια κυβέρνηση που θέλει να είναι το μακρύ χέρι του κράτους ο Τύπος» ανέφερε χαρακτηριστικά η πρόεδρος της Πλεύσης Ελευθερίας.

Στην συνέχεια πήρε τον λόγο ο Παύλος Μαρινάκης. «Παίρνω τον λόγο για να προστατέψω την διαδικασία και την υποχρέωση που έχω απέναντι σε ανθρώπους που ήρθαν μετά από πρόσκληση όχι μόνο της πλειοψηφίας. Διαβάστε κυρία Κωνσταντοπούλου  τα πρακτικά της προηγούμενης συνεδρίασης και τις προτάσεις των κομμάτων για να διαπιστώσετε ότι το 80% όσων φορέων πρότεινε η πλειοψηφία ήταν και οι προτάσεις των κομμάτων της αντιπολίτευσης, γιατί πολύ απλά στην αίθουσα και μέσω τηλεδιάσκεψης είναι οι εκπρόσωποι όλων των ενώσεων. Ήρθατε εδώ, χωρίς να έχετε ακούσει τους εκπροσώπους και την τεκμηρίωσή τους, τις παρατηρήσεις τους, αλλά και τις βελτιώσεις και τα καλύτερα βήματα που αναγνώρισαν».

«Η κατάσταση για το κράτος δικαίου κάθε κράτους μέλους της Ε.Ε.  – και για την ελευθερία του Τύπου –  δεν αποτυπώνεται αντικειμενικά πουθενά αλλού πέραν της επίσημης ετήσιας έκθεσης της Ευρωπαϊκής Επιτροπής για το κράτος δικαίου» συνέχισε ο κυβερνητικός εκπρόσωπος, με την Ζωή Κωνσταντοπούλου να αντιδρά: «Ποιος το λέει αυτό; Τι είναι αυτά που λέτε;»

«Μπορεί εσείς να έχετε δώσει μάχες για να βγούμε εκτός ΕΕ αλλά όσο παραμένουμε στην Ευρώπη και θα παραμείνουμε για πολλές δεκαετίες, η χώρα μας θα κρίνεται ως ένα ισότιμο κράτος μέλος. Και δυστυχώς για εσάς, ευτυχώς για τη χώρα…» τόνισε ο κ. Μαρινάκης.

Κωνσταντοπούλου:  «Με προπαγάνδα γκεμπελική δεν θα διαστρέφετε την αλήθεια. Δεν μπορεί να λέτε ψέματα. Αγνοείτε βασικά στοιχεία ακόμη και του ευρωπαϊκού δικαίου.»

Μαρινάκης: «Κλείνουμε 10 χρόνια από εκείνες τις μαύρες ημέρες και είμαστε τυχεροί που σας έχουμε μόνο για έναν λόγο – ατυχείς για πολλούς άλλους. Μας θυμίζετε τι πήγαμε να πάθουμε ως χώρα και τι δεν πρέπει να πάθουμε ξανά.»

Κωνσταντοπούλου: «Χρωστάτε 500 εκατ. ευρώ, έχετε καταχρεώσει τη χώρα, έχετε οδηγήσει στο έγκλημα των Τεμπών.. και μας λέτε ότι σας θυμίζουμε τι πήγατε να πάθετε; Έχουμε πάθει τα πάνδεινα από εσάς. Λέει ψέματα.»

Μαρινάκης: «Δεν κάνουμε διάλογο. Να μάθετε να ακούτε.»

Κωνσταντοπούλου: «Ε βέβαια, δεν σας αρέσει ο διάλογος.»

Μαρινάκης: «Ο κοινοβουλευτικός διάλογος δεν γίνεται με τον τρόπο που εσείς θέλετε. Σας άκουσα, θα με ακούσετε.»

Κωνσταντοπούλου: «Εσείς γελούσατε όταν μιλούσα.»

Μαρινάκης: «Αυτό που έβλεπα ήταν για κλάματα και δεν ήθελα να κλαίω. Η ετήσια έκθεση μας είπε ότι η χώρα μας έχει σημειώσει πρόοδο σε πολλούς επιμέρους υποδείξεις που είχε δεχθεί τα προηγούμενα χρόνια και από 6 συστάσεις που είχε την προηγούμενη χρονιά, οι συστάσεις αυτές έγιναν 4. Πόσες χώρες της Ευρώπης είχαν στην τελευταία επίσημη έκθεση για το κράτος δικαίου παραπάνω συστάσεις από την Ελλάδα? 18».

Στην συνέχεια ο κυβερνητικός εκπρόσωπος είπε: «Άρα, κανείς από τους εκπροσώπους της εργασίας στον Τύπο δυστυχώς δεν ήρθαν εδώ από όλη την Ελλάδα να σας επιβεβαιώσουν το δικό σας ψεύτικο αφήγημα».

«Εντάξει να έρχεστε στην βουλή, να μιλάτε εκτός θέματος, να προσβάλετε με χυδαίο τρόπο τους συναδέλφους σας. Δεν είναι αποδεκτό αλλά δυστυχώς το έχουμε συνηθίσει.  Είναι μια τραγική κατάσταση που αναγκαζόμαστε να την υποστούμε κάθε φορά που μπαίνετε στην αίθουσα της βουλής.  Σήμερα, ήρθατε σήμερα σε μια διαδικασία σημαντική. Στην διαδικασία ακρόασης φορέων της εργασίας , δημοσιογράφων, ιδιοκτητών και τους μαλώσατε  γιατί δεν είπαν τα ψέματα που εσείς συνεχώς αναπαράγετε. Ήρθατε να τους βάλετε χέρι γιατί δεν έκαναν αναπαραγωγή της προπαγάνδας σας» ανέφερε.

Έγινε ένας πολιτισμένος διάλογος. Είναι δυνατόν να απευθύνεστε έτσι σε αυτούς τους ανθρώπους; Τι υπονοείτε; Ότι έχουμε χειραγωγήσει όλους αυτούς τους ανθρώπους και τους εργαζόμενους στα μέσα που δουλεύουν; Ποια είναι η πραγματικότητα; Η αλήθεια είναι ότι υπάρχει το δικό σας ψεύτικο αφήγημα, υπάρχει το ψέμα στο οποίο ζείτε, της εργαλειοποίησης, του λαϊκισμού, των προσβολών και από την άλλη υπάρχει και η κοινωνία που προφανώς έχει ακόμα ζητήματα και θέλει λύσεις αλλά αναγνωρίζει και την πρόοδο σε αυτή τη χώρα. Αρκετά. Θεωρώ ύψιστη προσβολή αυτό που έγινε σήμερα», κατέληξε ο κ. Μαρινάκης.

Δείτε εδώ ολόκληρο τον διάλογο στην Επιτροπή της Βουλής

Δεύτερος γύρος αντιπαράθεσης

Οι τόνοι ανέβηκαν κι άλλο όταν πήρε τον λόγο ξανά η Ζωή Κωνσταντοπούλου, με τον διάλογο που είχε με τον κ. Μαρινάκη κατά τη διάρκεια της συζήτησης, να είναι χαρακτηριστικός.

Κωνσταντοπούλου: «Απέναντι στο ψέμα που είπε ο κ. Μαρινάκης που είναι γνωστός προπαγανδιστής και αγαπά πολύ τον Γκέμπελς, όπως και ο κ. Γεωργιάδης, ο κ. Κυρανάκης και πολλοί της κυβέρνησής σας».

Μαρινάκης: «Δεν δέχομαι τέτοιες προσβολές. Συμπεριφορές που παραπέμπουν σε ναζιστικά μορφώματα και φασιστικές συμπεριφορές, να τις καταλογίζετε αλλού όχι σε εμάς.»

Κωνσταντοπούλου: «Καταδικάζετε τον Νετανιάχου;»

Μαρινάκης: «Εμάς με τον Γκέμπελς δεν θα μας συγκρίνετε.»

Κωνσταντοπούλου: «Καταδικάζετε τον Νετανιάχου;»

Μαρινάκης: «Αντιθέτως συμπεριφορές όπως αυτές που επιδεικνύετε , να κουνάτε το δάχτυλο σε εκπροσώπους φορέων και δημοσιογράφους επειδή δεν σας αρέσει αυτό που λέμε παραπέμπει σε τέτοιες συμπεριφορές.»

Κωνσταντοπούλου: «Εσείς κουνάτε το δάχτυλο.»

Μαρινάκης: «Άρα γκεμπελίσκους όχι εμάς, στον καθρέφτη να κοιτάξετε και να το πείτε κυρία Κωνσταντοπούλου. Μακριά από εμάς και να σέβεστε τη δημοκρατική λειτουργία του κοινοβουλίου.»

Κωνσταντοπούλου: «Κύριε πρόεδρε (της επιτροπής) βλέπω είναι πολύ επιλεκτική η ευαισθησία σας για τις διακοπές, αλλά όλα αυτά είναι πολύ επιμορφωτικά για τους πολίτες. Καταρχάς κύριε Μαρινάκη αν έχετε ευαισθησία για ναζιστικές πρακτικές, να καταδικάσετε τον Νετανιάχου που διαπράττει γενοκτονία στη Γάζα. Σας δίνω αν θέλετε χρόνο να προβείτε στην καταδίκη. Θέλετε;»

Μαρινάκης: «Έχουμε τοποθετηθεί ενδελεχώς. Συνεχώς και εβδομαδιαίως. Έχουμε τοποθετηθεί αναλυτικά και για την παροχή ανθρωπιστικής βοήθειας και η Ελλάδα ήταν η χώρα που με δική της πρωτοβουλία στον ΟΗΕ κατέθεσε το μαζικότερο και σημαντικότερο ψήφισμα για την προστασία των αμάχων. Μονοπώλιο στην ευαισθησία δεν έχετε. Έχετε γελοιοποιηθεί σήμερα. Μπορείτε να ολοκληρώσετε για να συνεχίσουμε μια σοβαρή διαδικασία που αφορά όλα τα ΜΜΕ σε όλη την Ελλάδα.»

Κωνσταντοπούλου: «Καταρχάς, από τη θέση του προέδρου όταν ένας υπουργός απευθύνεται σε αρχηγό κόμματος – και τη μοναδική γυναίκα αρχηγό κόμματος – και της λέει έχετε γελοιοποιηθεί, θα έπρεπε να έχετε την δημοκρατική κουλτούρα και την κοινοβουλευτική ευαισθησία να τον ανακαλέσετε στην τάξη. Δεν περιμένω ότι θα κάνετε κάτι τέτοιο.»

Μπαρτζώκας (πρόεδρος επιτροπής): «Δεν είναι ο ρόλος μου να κρίνω…»

Κωνσταντοπούλου: «Να κάνετε τον παιδαγωγό του κ. Μαρινάκη.»

Μπαρτζώκας (πρόεδρος επιτροπής): «Ωστόσο, καταλαβαίνετε ότι κάποια πράγματα που ειπώθηκαν από την πλευρά σας προφανώς έχει δικαίωμα ο υπουργός να απαντήσει. Εγώ από την πλευρά μου δεν έχω άλλες δυνατότητες.»

Η έντονη αντιπαράθεση συνεχίστηκε όταν η πρόεδρος της Πλεύσης Ελευθερίας αποκάλεσε τον κ. Μαρινάκη «κουτσαβάκι».

Μπαρτζώκας (πρόεδρος επιτροπής): «Δεν μπορώ να δεχθώ τον χαρακτηρισμό.»

Κωνσταντοπούλου: «Αλλά το γελοιοποίηση μπορείτε;»

Μπαρτζώκας: «Δεν είναι το ίδιο, είναι βρισιά.»

Μαρινάκης: «Αυτό που κάνετε είναι η πλήρης γελοιοποίηση. Έχει ξεπεράσει κάθε όριο.»

Μπαρτζώκας: «Θα σας παρακαλέσω να ανακαλέσετε.»

Κωνσταντοπούλου: «Όχι βέβαια. Λέγεται παρομοίωση και την υποστηρίζω απόλυτα.»

Μαρινάκης: «Ας μπει επιτέλους ένα φρένο.»

Κωνσταντοπούλου: «Με διακόπτετε διαρκώς.»

Μπαρτζώκας: «Πόσο χρόνο θέλετε.»

Κωνσταντοπούλου: «Ένα λεπτό ακόμα.»

Μπαρτζώκας: «Συνεχίστε για ένα λεπτό»

Κωνσταντοπούλου: «Περιμένω να κλείσετε το μικρόφωνο σας, να ηρεμήσει ο κ. Μαρινάκης…»

Μπαρτζώκας: «Δεν χρειάζεται. Συνεχίστε για ένα λεπτό.»

Κωνσταντοπούλου: «Αυτή την συμπεριφορά του νταή, που δεν χρειάζεται να κλείσετε το μικρόφωνό σας και ένα λεπτό ακόμα, δεν θα την εκπέμπετε στα νέα κορίτσια, στις γυναίκες σε όλη τη χώρα.»

Μπαρτζώκας: «Τι είναι αυτά που λέτε;»

Κωνσταντοπούλου: «Δεν σας επιτρέπω. Θα συνεχίσετε να με διακόπτετε και να με λογοκρίνετε;»

Μπαρτζώκας: «Όταν θα διαστρεβλώνετε την πραγματικότητα θα σας διακόπτω. Τι θα κάνετε; Δεν κατάλαβα. Είστε πρόεδρος ενός κόμματος με την εντολή του ελληνικού λαού. Δεν είστε κάτι παραπάνω σε ένα δημοκρατικό πολίτευμα για να μπορείτε να προσβάλετε έτσι.»

Κωνσταντοπούλου: «Εσείς τι είστε ; Σε ποιον πρόεδρο φέρεστε έτσι;»

Μπαρτζώκας: «Δεν υπάρχει άλλος πρόεδρος που να μιλάει έτσι και προσβάλει έτσι;»

Κωνσταντοπούλου: «Δεν υπάρχει άλλος πρόεδρος που έρχεται στις επιτροπές και στη βουλή. Και χτυπάτε και το χέρι σας… Ο πολιτισμός και η παιδεία σας, σας μάρανε…»

Μπαρτζώκας: «Ποιος χτύπησε το χέρι;»

Κωνσταντοπούλου: «Τώρα το χτυπήσατε.»

Κωνσταντοπούλου: «Χτυπήστε και το χέρι σας στο τραπέζι.»

Μπαρτζώκας:  «Αυτό που λέτε είναι ψέματα και χαρακτηρίζει όλη τη172ν παρουσία σας στην Βουλή. Καταπληκτική προεδρία. Μπράβο, ο νηφάλιος πρόεδρος»