Η αναγέννηση του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ συνδέεται με την αναγέννηση της Ελλάδας, τόνισε ο Σωκράτης Φάμελλος, ο οποίος έστειλε σαφές μήνυμα ότι για να μπορέσει το κόμμα να ανταποκριθεί στις ανάγκες της κοινωνίας, «θα έχουμε ενιαίο και σοβαρό λόγο».
Ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ υπενθύμισε ότι το Συνέδριο «αποφάσισε να διεκδικήσουμε προοδευτικές συνεργασίες» για να διευκρινίσει ότι «η επόμενη μέρα της Ελλάδας δεν μπορεί να είναι μια στείρα αντίδραση, και δεν μπορεί να είναι βέβαια και τα επιχειρήματα του αντι-ΣΥΡΙΖΑ μετώπου που ανασύρει ξαφνικά από το ντουλάπι η κυρία Κωνσταντοπούλου για να είναι αρεστή και στο σύστημα». Στο πλαίσιο αυτό, εξέφρασε την εκτίμησή του ότι «η κυρία Κωνσταντοπούλου κι ο κ. Βαρουφάκης αυτή τη στιγμή δεν ανταποκρίνονται σε αυτό που λέμε, ένα κυβερνητικό προοδευτικό πρόγραμμα. Αλλά εδώ είμαστε για να δούμε τη δική τους τοποθέτηση».
Επανέλαβε, δε, ότι η πρόταση του ΣΥΡΙΖΑ έχει διατυπωθεί ξεκάθαρα, «αλλά δεν μπορεί να περιμένουμε άλλο» για να προσθέσει ότι «δεν μπορούμε να περιμένουμε είτε καθυστερήσεις, είτε στείρες αρνήσεις που περιχαρακώνονται σε έναν κομματικό εγωισμό». «Όσοι αρνηθούν και όσοι και όσες αρνούνται, θα κριθούν από τους πολίτες», συμπλήρωσε ο κ. Φάμελλος σε συνέντευξη που παραχώρησε στην εκπομπή «Ώρα Ελλάδος» του Open και τους δημοσιογράφους Παναγιώτη Στάθη και Γιάννη Κολοκυθά.
Έστρεψε, επίσης, τα πυρά του κατά της κυβέρνησης και προσωπικά του πρωθυπουργού για την οικονομική πολιτική, σημειώνοντας ότι ο κ. Μητσοτάκης «προτιμάει να μαζεύουν δισεκατομμύρια τα ολιγοπώλια. Σε όλη τη θητεία αυτής της εξαετίας, η βασική επιδίωξη του κ. Μητσοτάκη είναι πώς λίγοι θα κερδίζουν πάρα πολλά».
Ολόκληρη η συνέντευξη του Σ. Φάμελλου
Π. Στάθης: Καλημέρα, ξημερώσαμε με δασμούς, κύριε Πρόεδρε, χαμός γίνεται για τον Τραμπ. Μας επηρεάζει όλο αυτό;
Σ. Φάμελλος: Σαφέστατα μας επηρεάζει. Αποδεικνύει ότι είμαστε σε μια περίοδο μεγάλης αστάθειας, που δεν αφορά μόνο το ζήτημα της οικονομίας, και θα έλεγα ότι εδώ πρέπει να δούμε λιγάκι το δικό μας σπίτι, την Ευρώπη, η οποία είναι απροετοίμαστη και πολιτικά και οικονομικά και επιβεβαιώνει δυστυχώς μια κριτική που κάνουμε εδώ και αρκετό καιρό για την ανάγκη της πολιτικής και οικονομικής ενοποίησης της Ευρώπης. Η Ευρώπη δεν είναι για το πώς θα βγάζουν περισσότερα δισεκατομμύρια κάποιες εταιρίες. Είναι για το πώς θα έχει τη δική της πολιτική, ακόμα και στα θέματα της ασφάλειας. Γιατί τώρα βλέπουμε ότι όταν σύρεσαι πίσω από τις Ηνωμένες Πολιτείες της Αμερικής – και τα τελευταία χρόνια αυτό έκανε η Ευρώπη, και ο κύριος Μητσοτάκης, δυστυχώς, στη χώρα μας -, στις αλλαγές που αρνητικά κάνει ο κύριος Τραμπ, δεν τις επικροτώ τις αλλαγές αυτές, το δικό μας σπίτι, η Ευρώπη, μένει στον αέρα. Δεν μπορεί να υποκλίνεσαι στις Ηνωμένες Πολιτείες Αμερικής για πάρα πολλά θέματα. Δείτε τα ενεργειακά. Έφυγε από την εξάρτηση της Ρωσίας, πήγε στην εξάρτηση της Αμερικής. Λάθος. Πού είναι η αυτόνομη ευρωπαϊκή πολιτική; Στην άμυνα και στην ασφάλεια; Σε όλο αυτό το παιχνίδι που γίνεται τώρα με τον κ. Τραμπ και με το θέμα του ΝΑΤΟ; Η Ευρώπη πρέπει να είναι χειραφετημένη και να έχει τη δική της πολιτική.
Πρέπει να πω ότι οι αλλαγές που γίνονται στην ηγεσία της Αμερικής, που έρχονται σε αντίθεση με το διεθνές δίκαιο, τον Οργανισμό Ηνωμένων Εθνών, τον Παγκόσμιο Οργανισμό Εμπορίου, τον Παγκόσμιο Οργανισμό Υγείας, είναι αντίθετες με την πρόοδο της ανθρωπότητας. Εμείς στον πλανήτη αυτόν έχουμε καταφέρει, με δύσκολα βιώματα, να συνεννοηθούμε ότι πρέπει να υπάρχει συνεργασία και μια αμοιβαία εκτίμηση και εμπιστοσύνη. Ο κύριος Τραμπ, με μια λογική καουμπόικη, δεν αναγνωρίζει σύνορα, κυβερνήσεις, κανόνες εμπορίου. Εμείς όμως πρέπει να στηρίξουμε τους διεθνείς θεσμούς και να στηρίξουμε το κοινό μας σπίτι που είναι η Ευρώπη. Και για τα θέματα της άμυνας και της ασφάλειας που συζητήσαμε χθες στη Βουλή, αλλά και για τα θέματα της οικονομίας, η Ευρώπη δεν μπορεί να είναι εξαρτημένη, πρέπει να έχει τη δική της πολιτική.
Παν. Στάθης: Μπορεί κύριε πρόεδρε;
Σ. Φάμελλος: «Σαφέστατα μπορεί η Ευρώπη να έχει τη δική της πολιτική. Και δεν το έκανε. Για παράδειγμα και για να γίνει κατανοητό, συζητάει τώρα η Ευρώπη για ένα πρόγραμμα, στρατιωτικοποίησης, για εξοπλισμούς. Δεν είναι γνωστό εδώ και πάρα πολλά χρόνια ότι δεν μπορείς να κάνεις πολιτική για την άμυνα αν δεν κάνεις πρώτα απ’ όλα πολιτική εξωτερική, για την ασφάλεια, για την πρόληψη των συγκρούσεων, για την ειρήνη;».
Γ. Κολοκυθάς: Πάμε να θωρακιστούμε αμυντικά για τον κίνδυνο της Ρωσίας, ενώ εσείς μιλάτε για τον κίνδυνο του Τραμπ τώρα.
«Σ. Φάμελλος: Μα εδώ πάμε να θωρακιστούμε αμυντικά γιατί κάναμε λάθη στην εξωτερική πολιτική και στην πολιτική ενοποίηση της Ευρώπης. Και το ερώτημα είναι: μπορούν οι πυρηνικές κεφαλές και ο κίνδυνος ενός πυρηνικού ολέθρου να λύσει προβλήματα που δημιούργησαν οι ίδιες κυβερνήσεις που τώρα μας λένε “πάμε σε εξοπλισμούς”; Πρώτο συμπέρασμα, για τα θέματα της Άμυνας, και το είπα χθες στον κύριο Μητσοτάκη: Δεν μπορεί μια Ευρώπη αδύναμη, χωρίς εξωτερική πολιτική και πολιτική ασφάλειας, να αντιμετωπίσει αυτά τα προβλήματα. Και δεύτερον, μπορεί μια Ευρώπη με αδύνατη οικονομία και άρα αδύνατη κοινωνία, να είναι ασφαλής; Η ισχύς μιας χώρας και της Ευρώπης, κρίνεται πρώτα από όλα από την οικονομία. Μπορεί να είναι, ας πούμε, η Ελλάδα τελευταία στην αγοραστική δύναμη στην Ευρώπη και να αισθάνεται η κοινωνία ασφαλής; Όχι. Χρειάζεται λοιπόν να δει και η Ευρώπη και η Ελλάδα τη δική της πολιτική για την ασφάλεια, αλλά και για τη διπλωματία, και ταυτόχρονα τη δική της πολιτική για μια ισχυρή κοινωνία και οικονομία. Αυτό πιάνει και τους δασμούς. Και να πάει και στον κύριο Τραμπ πλέον με ένα ενιαίο πολιτικό πρόσωπο και να πει κανόνες διεθνούς εμπορίου, κανόνες διεθνούς δικαίου, δηλαδή σεβόμαστε τη δημοκρατία, σεβόμαστε την εθνική ανεξαρτησία των χωρών και τη δυνατότητα των πολιτών να έχουν δικαιώματα.
Παν. Στάθης: Μήπως βάλαμε όλα τα λεφτά μας πάνω στον κύριο Μπάιντεν και στους Δημοκρατικούς;
Σ. Φάμελλος: Μα θεωρώ και σας το είπα, ότι η υπόκλιση στις επιλογές των Ηνωμένων Πολιτειών, κατά καιρούς, και για την Ευρώπη και για την Ελλάδα είναι επιζήμια. Πρέπει και η χώρα μας, γιατί εδώ μιλάμε και για το δικό μας σπίτι, να έχει τη δυνατότητα να διατυπώνει τη δική της πολιτική. Η λογική του δεδομένου συμμάχου, η υποχωρητικότητα που είχε ο κ. Μητσοτάκης σε αρκετά θέματα διπλωματίας, τώρα μας κοστίζει.
Παν. Στάθης: Όλοι στήριξαν στην Ελλάδα τον Μπάιντεν και τους Δημοκρατικούς. Όλοι εναντίον του Τραμπ ήταν επί της ουσίας. Και ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, όλα τα κόμματα.
Σ. Φάμελλος: Επιτρέψτε μου να σας πω ότι εμείς κρατήσαμε την αυτονομία μας σε κάποια θέματα που αφορούσαν περισσότερο την Ελλάδα και την Ευρώπη. Να σας το πω για να το κλείσουμε: Η Αριστερά πάντα στην Ευρώπη έλεγε ότι δεν μπορείς να κάνεις πολιτική στην Ευρώπη χωρίς να έχεις ενιαία εξωτερική πολιτική, διπλωματία και ασφάλεια. Δεν μπορείς να λειτουργείς αλλιώς. Αυτή είναι η πολιτική ενοποίηση. Δυστυχώς κάποιοι βλέπουν τα γρήγορα κέρδη. Αυτό είναι κοντόφθαλμο, και στην περίπτωση της ενέργειας που είχαμε το μεγάλο πρόβλημα με την απαράδεκτη εισβολή στην Ουκρανία.
Γ. Κολοκυθάς: Εσείς βλέπετε ότι μετά και τη συζήτηση τη χθεσινή, αλλά και όσα συζητάμε τις τελευταίες ημέρες, με τα σώματα ασφαλείας και με τους μισθούς, για να έρθουμε και λίγο στα πιο καθημερινά, ότι γίνεται μια δεξιά στροφή από τη Νέα Δημοκρατία; Γιατί εδώ μιλάμε για πιο συντηρητική στροφή. Τώρα θωρακίζουμε αμυντικά, βάζουμε πολλά λεφτά στην άμυνα, δίνουμε πολλά λεφτά στα σώματα ασφαλείας. Αλλάζει λίγο το κλίμα.
Σ. Φάμελλος: Να ξεχωρίσω δύο πράγματα. Το να δίνεις καλύτερους μισθούς στους εργαζόμενους και στα στελέχη των Ενόπλων Δυνάμεων, και σε όλους τους εργαζόμενους του Δημοσίου, δεν είναι αρνητικό. Ο κύριος Μητσοτάκης όμως δεν δίνει. Ερώτημα, συγκεκριμένο: Έχουμε καταθέσει μια τροπολογία για 13ο και 14ο μισθό. Κόπηκε τα μνημονιακά χρόνια, όταν δυστυχώς δεξιές κυβερνήσεις και πολιτικές μάς χρεοκόπησαν. Για ποιο λόγο δεν δίνεται τώρα ο 13ος και 14ος μισθός και να σταματήσουν αυτά τα παιχνίδια με τις ευκαιριακές χορηγίες, που έχουν και κάποιο κομματικό συμφέρον;
Π. Στάθης: Είναι 3,1 δισ., λέει, τον χρόνο.
Σ. Φάμελλος: 4,5 δισεκατομμύρια είναι τα κέρδη των τραπεζών. Θέλετε να συνεχίσω;
Π. Στάθης: Να τα πάρει από τις τράπεζες δηλαδή;
Σ. Φάμελλος: Να διαλέξει από πού θα πάρει και πού θα δώσει. Η πολιτική αυτό είναι κύριε Στάθη.
Π. Στάθης: Εσείς λέτε δηλαδή ότι έχει τη δυνατότητα και δεν το κάνει. Γιατί δεν το κάνει; Δεν θέλει να ικανοποιήσει τον κόσμο;
Σ. Φάμελλος: Έχει τη δυνατότητα, και από τα φορολογικά έσοδα. Απλά κάνει άλλες επιλογές. Γιατί δεν μειώνει τον ΦΠΑ; Γιατί δεν θέλει να ζει ο κόσμος καλύτερα;
Π. Στάθης: Αυτές είναι φιλολαϊκές πολιτικές πράγματι, οι οποίες θα είχαν και μία πολιτική απήχηση στον κόσμο. Γιατί δεν το κάνει; Θέλει να χάνει στις δημοσκοπήσεις;
Σ. Φάμελλος:Γιατί προτιμάει να μαζεύουν δισεκατομμύρια τα ολιγοπώλια. Σε όλη τη θητεία αυτής της εξαετίας, η βασική επιδίωξη του κ. Μητσοτάκη είναι πώς λίγοι θα κερδίζουν πάρα πολλά. Αυτό είναι το πιο άδικο, αλλά και το πιο καταστροφικό για την κοινωνική συνοχή και την πορεία της χώρας. Ακόμα και για την «αυτονομία», την επάρκεια της ελληνικής οικονομίας, για να έχουμε μια πλουραλιστική οικονομία. Εγώ το λέω ειλικρινά, ο ΣΥΡΙΖΑ Προοδευτική Συμμαχία θέλει να υπάρχουν πολλοί παραγωγοί στην Ελλάδα, πολλοί παραγωγοί οικονομικού προϊόντος, να υπάρχουν καλοί εργαζόμενοι με καλούς μισθούς και να υπάρχει αυτό, διευρυμένο, και στην περιφέρεια. Τώρα τι έχουμε; Έχουμε σοβαρό δημογραφικό πρόβλημα. Γιατί δεν μοιράζουν λοιπόν τους πόρους του Ταμείου Ανάκαμψης και του ΕΣΠΑ σε μικρομεσαίες επιχειρήσεις και σε ενώσεις αγροτών, σε ομάδες παραγωγών, σε ενεργειακές κοινότητες; Γιατί κλείνουν όλα αυτά κ. Στάθη;
Π. Στάθης: Απλά ξαναλέω, αυτό είναι κάτι το οποίο είναι τόσο εύκολο να γίνει, το γνωρίζει μια κυβέρνηση, και την ώρα που χάνει και τρώει χαστούκια, που λέει ο λόγος, σε εισαγωγικά πολλά, συγνώμη για τη φράση, δεν το κάνει, γιατί; Αυτό δεν μπορώ να καταλάβω.
Σ. Φάμελλος: Ρωτήστε τους ποια συμφέροντα έχουν πίσω τους. Εγώ το λέω ξεκάθαρα, υπηρετούν άλλα συμφέροντα.
Π. Στάθης: Γιατί, ενώ τα λέτε εσείς αυτά, τα λέει η αντιπολίτευση γενικώς, τα λέτε κι εσείς στον ΣΥΡΙΖΑ, ο κόσμος δεν τα ακούει; Έχω μια δημοσκόπηση, την τελευταία, είδαμε κι άλλες. Ο ΣΥΡΙΖΑ οπισθοχωρεί λίγο, όχι πολύ, αλλά οπισθοχωρεί σε σχέση με τα προηγούμενα δημοσκοπικά ευρήματα. Ξέρω για τη διάσπαση, θα μου τα πείτε όλα αυτά, αλλά δεν βλέπω να υπάρχει μια ανάκαμψη, γιατί ομογενοποιήσατε τον πολιτικό σας λόγο, έχετε μια σοβαρή παρουσία…
Σ. Φάμελλος: Είναι τώρα δυο τρεις μήνες που έχει γίνει αυτό, δεν είναι κάτι το οποίο δυστυχώς είχαμε τα τελευταία χρόνια, να είμαστε ειλικρινείς.
Π. Στάθης: Άρα θέλετε χρόνο.
Σ. Φάμελλος: Επιτρέψτε μου να σας πω: Εμείς είχαμε μια δήλωση έλλειψης εμπιστοσύνης από την κοινωνία στην πολιτική μας πρόταση και στις εκλογές του 2023 και μετά είχαμε τραγικά φαινόμενα απαξίωσης. Εγώ το είπα, ότι είχαμε φτάσει να ντρεπόμαστε για το κόμμα που ήμασταν. Φτάσαμε πάρα πολύ χαμηλά δημοσκοπικά, έχει σταματήσει αυτή η πορεία, θέλει πολλή δουλειά και σε εμάς, δεν έχει αλλάξει ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ μόνο με την αλλαγή προέδρου, το είπα στην Κεντρική Επιτροπή ακριβώς με αυτά τα λόγια, πρέπει να γίνουμε ένα σοβαρό και συγκροτημένο κόμμα. Γιατί οι πολίτες πράγματι δυσανασχετούν, δηλώνουν την αντίδρασή τους με όλο αυτό που γίνεται, έχουν στοχεύσει συνολικά στην πολιτική και αυτό είναι πρόβλημα. Ο κ. Μητσοτάκης, για να σωθεί από την κατρακύλα τι έχει κάνει; Μετέφερε την εικόνα της αναξιοπιστίας σε όλη την πολιτική. Και φταίμε κι εμείς. Αναλαμβάνω το μερίδιο της ευθύνης, αλλά έχω αναλάβει και την ευθύνη να αλλάξει ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ και να δημιουργήσουμε εμπιστοσύνη στον πολίτη. Η πολιτική είναι να έχεις καλύτερο μισθό, καλύτερο γιατρό, καλύτερο δάσκαλο, μια ασφαλή πατρίδα. Τα κάνει αυτά η πολιτική;
Γ. Κολοκυθάς: Υπάρχει κόμμα που δεν τα θέλει αυτά;
Σ. Φάμελλος: Υπάρχει κόμμα που θέλει κάποιος να γίνεται μόνιμος πρωθυπουργός και να υπάρχει μια οικογένεια στην εξουσία. Υπάρχει κόμμα το οποίο έχει επαγγελματίες βουλευτές. Ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ πρέπει να ανανεωθεί, να έχει σοβαρό και ενιαίο λόγο. Και εμείς έχουμε ακόμα θέματα.
Π. Στάθης: Ανανέωση στο λόγο ή και στα πρόσωπα;
Σ. Φάμελλος: Σε όλα.
Π. Στάθης: Και στα πρόσωπα;
Σ. Φάμελλος: Εγώ διατύπωσα, απ’ την πρώτη Κεντρική Επιτροπή, ένα προσκλητήριο, που δεν αφορά μόνο επιστροφές παλαιών συντρόφων και συντροφισσών που διαφωνήσαμε. Σαφέστατα χρειαζόμαστε να επιστρέψει ένα δυναμικό με τους οποίους διαφωνήσαμε και μπορεί να είναι σπίτι τους, αλλά χρειαζόμαστε και δημιουργικούς πολίτες. Το κάλεσμα το οποίο έχουμε διατυπώσει είναι για νέους και νέες δημιουργικούς πολίτες, στην επιχείρηση, στην επιστήμη, σε πολλά πεδία της δημιουργικότητας, στον πολιτισμό, στον αθλητισμό.
Γ. Κολοκυθας: Άρα εσείς δεν είστε έτοιμοι για εκλογές, κ. Φάμελλε. Θέλετε χρόνο ακόμα;
Σ. Φάμελλος: Επειδή χθες διατύπωσα εγώ το αίτημα των εκλογών και κάποιοι αισθάνθηκαν περίεργα, “από αυτή τη δημοσκοπική αφετηρία, πώς το διατυπώνει;”, θέλω να είμαι ειλικρινής. Εγώ στην πολιτική δεν είμαι γι’ αυτό που συμφέρει τον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ. Δεν κινούμαι με αυτό το κριτήριο. Ο ΣΥΡΙΖΑ – ΠΣ ενδιαφέρεται για το συμφέρον της χώρας και το συμφέρον της χώρας είναι να αλλάξει κυβέρνηση. Άρα, ανεξαρτήτως του κομματικού συμφέροντος, η χώρα πρέπει να αλλάξει πολιτική, πρέπει να αλλάξει κυβέρνηση.
Π. Στάθης: Ναι, αλλά με τα δημοσκοπικά ευρήματα είναι σαν να λέτε να φύγει η Νέα Δημοκρατία του Μητσοτάκη και να έρθει η Νέα Δημοκρατία του Μητσοτάκη με άλλο τρόπο.
Σ. Φάμελλος: Όχι βέβαια. Δεν μπορεί να έρθει μια δεξιά πολιτική και να έχουμε πάλι αδιέξοδα.
Π. Στάθης: Είστε πολύ πίσω όλοι σας. Δεν λέω εγώ για τον ΣΥΡΙΖΑ ντε και καλά.
Γ. Κολοκυθάς: Εγώ λέω ότι η πρόταση που κάνατε δεν βρήκε…
Σ. Φάμελλος: Θα πάμε και σ’ αυτό. Οι δημοσκοπήσεις διατυπώνουν μια ανησυχία των πολιτών και μια αγωνία. Και βέβαια μια πολύ μεγάλη αντίθεση με την κυβέρνηση. Ο κύριος Μητσοτάκης είναι αποδομημένος και θα έλεγα ότι είναι απονομιμοποιημένος και συγκεντρώνει το 70% με 80% της αντίθεσης του κόσμου. Δεν τον εμπιστεύεται η κοινωνία.
Π. Στάθης: Λέμε ότι πέφτουν όλα τα κόμματα, απαξίωση του πολιτικού συστήματος, αλλά εγώ βλέπω το κόμμα της κυρίας Ζωής Κωνσταντοπούλου, την Πλεύση Ελευθερίας, να έχει από τις εκλογές τετραπλασιάσει ή πενταπλασιάσει τα ποσοστά του.
Σ. Φάμελλος: Γιατί συγκεντρώνει μία διατύπωση αντίδρασης. Απλά το κόμμα της κυρίας Κωσταντοπούλου δεν έχει τη δυνατότητα καμιάς προγραμματικής πρότασης, το έχει παραδεχτεί και η ίδια. Δεν έχει τη δυνατότητα διατύπωσης αυτού που ο πολίτης θέλει στην κάλπη. Ο πολίτης στην κάλπη πρέπει να επιλέξει ποια είναι η επόμενη μέρα της Ελλάδας. Η επόμενη μέρα της Ελλάδας δεν μπορεί να είναι μια στείρα αντίδραση, και δεν μπορεί να είναι βέβαια και τα επιχειρήματα του αντι-ΣΥΡΙΖΑ μετώπου που ανασύρει ξαφνικά από το ντουλάπι η κυρία Κωνσταντοπούλου για να είναι αρεστή και στο σύστημα. Δεν γίνεται αυτό. Πρέπει να πούμε τι θα κάνουμε συγκεκριμένα, και όχι μόνο για τους μισθούς. Χθες συζητήσαμε για την άμυνα. Χρειαζόμαστε συγκεκριμένες επιλογές για την άμυνα και την εξωτερική πολιτική. Η κυρία Κωνσταντοπούλου διαφωνεί, και το έχει πει με έναν ακραίο τρόπο, με τη συμφωνία των Πρεσπών που δίνει ασφάλεια στα Βαλκάνια και που τώρα ακόμα και ο Μητσοτάκης και η κυβέρνησή του ζητάει από τη γειτονική κυβέρνηση να την εφαρμόσει.
Π. Στάθης: Αυτό σημαίνει ότι στην πρόταση που βάλατε στο δημόσιο διάλογο ευθέως δεν χωράει η κυρία Κωνσταντοπούλου;
Σ. Φάμελλος: Μα η ίδια το έχει δηλώσει αυτό. Γιατί να το δηλώσουμε εμείς; Η ίδια το έχει δηλώσει.
Π. Στάθης: Αν πει έρχομαι, στο τραπέζι κάθεστε;
Σ. Φάμελλος: Εμείς πρώτα απ’ όλα θέλουμε να διατυπώσουμε τη δική μας πρόταση και δεν ετεροκαθοριζόμαστε. Δηλαδή, μου κάνετε μία ερώτηση για το ποιον χωράει η πρότασή μας, αλλά δεν ξέρετε ποια είναι η πρότασή μας προγραμματικά.
Π. Στάθης: Μα την κάνατε, την είπατε. Α, προγραμματικά δεν μπορώ να ξέρω.
Γ. Κολοκυθάς: Προγραμματικά δεν έχετε κάτσει κάτω σε ένα τραπέζι να το πείτε. Θα αποφασίσετε εσείς για την πρόταση. Δεν γίνεται. Εσείς θα κάνετε μία πρόταση.
Σ. Φάμελλος: Θα σας πω.
Π. Στάθης: Ο κ. Χαρίτσης χθες, είπε, στο ίδιο πνεύμα με εσάς, προγραμματικά να καθίσουμε κάτω, αλλά είπε γιατί όχι κι ο κύριος Βαρουφάκης π.χ.; Το ακούτε εσείς αυτό;
Σ. Φάμελλος: Αυτή τη στιγμή η πρότασή μας έχει κατατεθεί και στο Κοινοβούλιο και στην κοινωνία, και είμαστε έτοιμοι να κάνουμε μια δημόσια συζήτηση και για το πρόγραμμα.
Γ. Κολοκυθάς: Με όλους αυτούς;
Σ. Φάμελλος: Δεν μπορούμε να καθυστερούμε. Εκτιμώ ότι η κυρία Κωνσταντοπούλου κι ο κ. Βαρουφάκης αυτή τη στιγμή δεν ανταποκρίνονται σε αυτό που λέμε, ένα κυβερνητικό προοδευτικό πρόγραμμα. Αλλά εδώ είμαστε για να δούμε τη δική τους τοποθέτηση.
Γ. Κολοκυθάς: Άρα ΠΑΣΟΚ και Νέα Αριστερά μόνο;
Σ. Φάμελλος: Η πρόταση αυτή έχει διατυπωθεί ξεκάθαρα, αλλά δεν μπορεί να περιμένουμε άλλο. Δεν μπορούμε να περιμένουμε είτε καθυστερήσεις, είτε στείρες αρνήσεις που περιχαρακώνονται σε έναν κομματικό εγωισμό. Γιατί η κοινωνία θέλει απαντήσεις. Εμείς την πρόταση την καταθέτουμε πρώτα από όλα στους πολίτες. Όσοι αρνηθούν και όσοι και όσες αρνούνται, θα κριθούν από τους πολίτες. Εμείς είμαστε υποχρεωμένοι να λύσουμε σοβαρά ζητήματα της κοινωνίας. Γι’ αυτό μας έχουν επιλέξει οι πολίτες, εδώ που είμαστε σήμερα, και αυτό διεκδικούμε και για την επόμενη μέρα.
Γ. Κολοκυθάς: Το ΠΑΣΟΚ αρνείται. Εδώ ήταν ο κ. Ανδρουλάκης πριν από μια εβδομάδα, του είπαμε γι’ αυτή την πρότασή σας για τα κοινά ψηφοδέλτια κ.τ.λ., αρνείται. Λέει ότι το άθροισμα δεν θα μας δώσει το ποσοστό που θέλουμε.
Σ. Φάμελλος: Ναι. Λάθος αριθμητική και λάθος πολιτική. Διότι αυτό που είναι γνωστό, και δημοσκοπικά, μιας και συζητάμε για δημοσκοπήσεις, είναι ότι οι πολίτες θέλουν συνεργασίες και μάλιστα θέλουν και προοδευτικές συνεργασίες. Άρα δεν μιλάμε απλά για άθροιση, μιλάμε για πολλαπλασιασμό, γιατί διευρύνεται και το ενδιαφέρον της κοινωνίας για να υπάρχει διέξοδος.
Π. Στάθης: Τον κρατάει κάποιος απ’ το δεξί πέτο τον Ανδρουλάκη;
Σ. Φάμελλος: Αν υπάρχουν ομάδες μέσα στο ΠΑΣΟΚ που δεν θέλουν τη συνεργασία γιατί ενδιαφέρονται περισσότερο για πιο συντηρητικές πολιτικές εντός του ΠΑΣΟΚ, αυτό θα το κρίνει ο κ. Ανδρουλάκης. Δεν είναι δουλειά δικιά μου να σχολιάσω τα εσωτερικά του ΠΑΣΟΚ.
Γ. Κολοκυθάς: Υπάρχουν ομάδες στο ΠΑΣΟΚ που δεν θέλουν με τον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, αλλά υπάρχουν και στον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ που δεν θέλουν με το ΠΑΣΟΚ όμως. Όπως ο κύριος Πολάκης, σωστά;
Σ. Φάμελλος: Ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ έχει μία απόφαση, και είναι συνεδριακή. Και να το ξεκαθαρίσω: Το να είμαστε σοβαρό κόμμα σημαίνει ότι έχουμε ενιαίο και σοβαρό λόγο. Εδώ λοιπόν και εγώ θα είμαι αυστηρός. Για να μπορέσει ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ να ανταποκριθεί στις ανάγκες της κοινωνίας, θα έχουμε ενιαίο και σοβαρό λόγο. Και τι ακριβώς έχω διατυπώσει εγώ;
Π. Στάθης: Αυτό είναι μήνυμα προς τον κύριο Πολάκη καταλαβαίνω εγώ.
Σ. Φάμελλος: Όχι, δεν είναι μήνυμα προς τον κύριο Πολάκη, είναι δέσμευση δική μου απέναντι στην ελληνική κοινωνία. Όταν λέμε ότι η πολιτική πρέπει να αλλάξει, σημαίνει ότι πρέπει και να σοβαρέψει. Γιατί αυτή η αντίδραση της κοινωνίας, για να μην χρησιμοποιήσω άλλη λέξη, απέναντι και στην πολιτική, έχει να κάνει και με τις πάρα πολλές φωνές. Ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ πληγώθηκε από μία πολυφωνία που έγινε χασμωδία. Και το λέω ξεκάθαρα. Αυτό δεν αφορά μόνο τον τελευταίο χρόνο, αφορά και το παρελθόν κάποιων χρόνων πίσω. Ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ λοιπόν έχει συνεδριακή απόφαση. Το Συνέδριό μας αποφάσισε να διεκδικήσουμε προοδευτικές συνεργασίες. Γιατί; Γιατί πρέπει να αλλάξει η κυβέρνηση της χώρας μας. Πρέπει να έχουμε μία προοδευτική κυβέρνηση. Βλέποντας και τα δημοσκοπικά, και χωρίς να κοιτάμε τη σκιά μας, την πραγματικότητα να βλέπουμε, λέμε ότι όσο περισσότεροι και περισσότερες είμαστε, τόσο πιο γρήγορα θα έρθει αυτή η αλλαγή στη χώρα. Όταν λοιπόν συμφέρει τη χώρα και τους πολίτες, δεν βάζω την καρέκλα μου, δεν βάζω το προσωπικό μου συμφέρον, ούτε το κομματικό συμφέρον.
Π. Στάθης: Ερώτηση: Ποιο πρόσωπο θα πρέπει να ηγηθεί αυτής της προσπάθειας και αυτού του φορέα, όταν θα σχηματοποιηθεί και θα υπάρξει και η προγραμματική; Το προγραμματικό είναι πρώτο, δεν αντιλέγω, αλλά ξέρετε καλύτερα από εμένα, πρόεδρος είστε, ότι το πρόσωπο του ηγέτη… Επέλεξαν εσάς. Έχει σημασία ποιος είναι ο πρόεδρος.
Σ. Φάμελλος: Είναι προφανές, γι’ αυτό έχω αναλάβει την ευθύνη.
Π. Στάθης: Το ξέρω. Έχει σημασία λοιπόν ποιο θα είναι το πρόσωπο που θα ηγηθεί αυτής της προσπάθειας στον προοδευτικό χώρο. Έχετε τέτοιο πρόσωπο στο μυαλό σας; Πρέπει να εκλεγεί αυτό το πρόσωπο; Είναι ο Αλέξης Τσίπρας, όπως λένε κάποιοι;
Σ. Φάμελλος: Λοιπόν, θέλω να ξεκαθαρίσω τρία πράγματα. Πρώτον, δεν βάζεις ποτέ το κάρο πριν από το άλογο. Όταν δεν έχει ακόμα ανοίξει η πόρτα των συζητήσεων, το να συζητάς για το τρίτο και τέταρτο βήμα είναι λάθος, γιατί ανατρέπει τη διάθεση της συνεργασίας. Λέω, λοιπόν, ότι πρωτεύει να αποφασίσουμε ότι χρειάζεται μια προοδευτική απάντηση στον κύριο Μητσοτάκη και στη δεξιά πολιτική, ότι ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ είναι έτοιμος να τη δώσει αυτή την απάντηση, και να συμμετέχει στο τραπέζι, αλλά και να διατυπώσει και μόνος του προγραμματικά αυτά που συμφέρουν την ελληνική κοινωνία. Το δεύτερο είναι να συζητήσουμε για το πρόγραμμα, δηλαδή τι θα κάνουμε με τις τράπεζες, τι θα κάνουμε με το ρεύμα, τι θα κάνουμε με τους μισθούς, τι θα κάνουμε με την παιδεία, τι θα κάνουμε με την υγεία, τι θα κάνουμε με την άμυνα της χώρας.
Το τρίτο είναι ότι αν αυτά λυθούν, δεν θα υπάρχει κανένα εμπόδιο για να βρεθούν και τα πρόσωπα. Ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ επέλεξε να αλλάξει σελίδα και γι’ αυτό έχει ξεκάθαρη πρόταση και είναι προφανές ότι αναλαμβάνω κι εγώ την ευθύνη. Όταν ανέλαβα την ευθύνη της εκπροσώπησης ενός κόμματος και ιστορικού, αλλά και με δυνατότητες να βρει λύση για την πατρίδα μου, ανέλαβα και εγώ την ευθύνη να είμαι μπροστά σε αυτή τη συζήτηση. Αλλά δεν βάζω το «εγώ» μπροστά σε αυτή τη συζήτηση, βάζω το «εμείς». Και είμαι ξεκάθαρος: και έτοιμος είμαι, αλλά περισσότερο αυτό που θέλω και προσωπικά, αλλά πιστεύω ότι θέλει ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, γιατί δεν μου αρέσει πάρα πολύ το εγώ στην πολιτική, είναι ότι πρέπει να αποκτήσουμε και σαν χώρα αξιοπιστία και σαν πολιτικοί. Βλέπετε λοιπόν ότι με έναν περίεργο τρόπο η αναγέννηση του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, γιατί αυτός είναι ο στόχος στο Συνέδριό μας, συνδέεται με την αναγέννηση της Ελλάδας.
